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 Oggetto del messaggio: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 2:50 pm 
Schiavo
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La ricerca delle Acli in occasione dell'Incontro nazionale dedicato al "Lavoro scomposto" mette in luce le forti diseguaglianze retributive tra i dipendenti nel settore privato. Lavoro nero e ostacoli per chi lavora nella ricerca altri punti critici per lo sviluppo del Paese.

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ROMA - Quanto passa tra lo stipendio medio di un dirigente e la paga di un operaio? Tanto, 356 euro al giorno per la precisione. E ancora: rispetto alla retribuzione di un "quadro", un operaio prende ogni giorno 127 euro in meno. Con un impiegato, la differenza è invece di 22 euro. A fotografare le diseguaglianze retributive sono le Acli all'apertura del 44° Incontro nazionale di studi, dedicato al tema del "Lavoro scomposto".

Il Paese delle diseguaglianze. Il rapporto dell'Iref - l'istituto di ricerca delle Associazioni cristiane dei lavorati italiani - mette a confronto le retribuzioni medie giornaliere dei lavoratori dipendenti nelle diverse professioni del settore privato. Rispetto alla retribuzione media giornaliera (82 euro), un dirigente guadagna 340 euro in più al giorno, un quadro 111 euro, un impiegato 6 euro in più. Ma la differenza si amplifica nei confronti di un operaio, la cui retribuzione è di 16 euro inferiore alla media. Peggio di lui solo il lavoratore apprendista, che guadagna in meno 31 euro al giorno. Le donne, rispetto agli uomini, ricevono in media al giorno 27 euro in meno. "I dati mettono in evidenza una divaricazione eccessiva delle retribuzioni - sostiene il presidente delle Acli, Andrea Olivero - che non può non essere presa in considerazione in queste ore in cui si discute di sacrifici per il Paese. Occorre assolutamente ripristinare nella manovra economica il contributo di solidarietà e la misura patrimoniale".

Lavoro nero e poca ricerca. Quello sui salari è solo uno dei dati presi in considerazione dalle Acli per mostrare le contraddizioni di un mondo del lavoro "scomposto". Altro punto critico è il lavoro sommerso (12 posti di lavoro su 100 sono oggi irregolari, 18% al Sud e il 27% il Calabria) e i settori della ricerca e sviluppo. I lavoratori della conoscenza nel settore privato in Italia sono poco più di centomila, di cui 35mila ricercatori, 41mila tecnici e 24mila altri addetti alla ricerca. Nel confronto con altri Paesi a sviluppo avanzato, si nota che in Giappone il totale degli addetti è quasi sei volte superiore (683mila), tre volte in Germania (341mila).

Atipici: non solo giovani. In Italia, quasi un lavoratore su quattro (23%) ha un'occupazione "non standard", ovvero non a orario pieno e non a tempo indeterminato: il 12%, pari a 2milioni e 700mila individui, è un lavoratore a tempo parziale, mentre l'11% è un atipico (tempi determinati e collaboratori). Il lavoro a tempo parziale interessa maggiormente le donne: le lavoratici part-timer sono un 1milione e 800mila. Per gli atipici il rapporto di genere è pressoché pari, mentre l'età evidenzia una buona quota di giovani (39%), ma soprattutto un'elevata percentuale di adulti (il 48% degli atipici ha tra i 30 e i 49 anni).

Un milione e mezzo di scoraggiati. A livello europeo l'Italia fa parte del gruppo di Paesi nei quali i disoccupati di lunga durata (almeno 24 mesi) superano il 45% del totale dei disoccupati. Parenti stretti dei disoccupati di lungo corso sono quella quota di inattivi che si è soliti definire "scoraggiati", ovvero individui disponibili a lavorare ma che dichiarano di non cercare lavoro perché sfiduciati rispetto alla possibilità di ottenere un impiego. In Europa questo dato continua a oscillare attorno al 4% (sul totale degli inattivi) e sembra essere in moderata crescita per l'anno 2010 (4,6%). In Italia invece il dato è più del doppio e tra il 2009 e i 2010 è cresciuto di quasi un punto percentuale, arrivando al 10%. Nel complesso gli scoraggiati rappresentano 1 milione e mezzo di persone, in gran parte concentrate nelle regioni meridionali.


Fonte: http://www.repubblica.it/economia/2011/ ... ef=HREC1-3




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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 2:53 pm 
Schiavo
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82 euro x 20gg = 1640 euro al mese :?
Questa sarebbe la retribuzione media? :mbe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:17 pm 
Schiavo
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immagino si parli di lordo e diviso su ogni giorno lavorativo..
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:20 pm 
Schiavo
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Beh così è un po' demagogico, visto che la differenza sul netto sarà sensibilmente minore...Come del resto non mi sembra strano che un quadro guadagni più di un impiegato ma meno di un dirigente..
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:22 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
82 euro x 20gg = 1640 euro al mese :?
Questa sarebbe la retribuzione media? :mbe:


si calcola su 26 giorni, non su 20
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:23 pm 
Schiavo
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Northern Antarctica @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:
82 euro x 20gg = 1640 euro al mese :?
Questa sarebbe la retribuzione media? :mbe:


si calcola su 26 giorni, non su 20


quindi 2132?
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:23 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
Beh così è un po' demagogico, visto che la differenza sul netto sarà sensibilmente minore...Come del resto non mi sembra strano che un quadro guadagni più di un impiegato ma meno di un dirigente..

Ma quale demagogico. Lo sai anche tu che i panettieri guadagnano 3000 euro al mese, pensi che un operaio non ne prenda almeno 1600?? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:23 pm 
Schiavo
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Darkangelz @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:
Beh così è un po' demagogico, visto che la differenza sul netto sarà sensibilmente minore...Come del resto non mi sembra strano che un quadro guadagni più di un impiegato ma meno di un dirigente..

Ma quale demagogico. Lo sai anche tu che i panettieri guadagnano 3000 euro al mese, pensi che un operaio non ne prenda almeno 1600?? :trollface:


:pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:28 pm 
Il Sommo
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:dissident: @ ha scritto:
Northern Antarctica @ ha scritto:


si calcola su 26 giorni, non su 20


quindi 2132?


si, la quota giornaliera va sempre moltiplicata per 26, sia per impiegati che per dirigenti, per quanto ne sappia
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:30 pm 
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boh, facendo 20000 / (365 - 104 - 20) esce 83 euro lordi al giorno, che mi pare comparabile con il loro dato...
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:33 pm 
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Ma rimane il fatto che non ha senso comparare i lordi, visto che sono soggetti a tassazioni diverse..
Poi ripeto, non vedo cosa ci sia di strano che un impiegato guadagni meno di un quadro che guadagna meno di un dirigente. Che, mi azzardo ad ipotizzare :asd: , a sua volta guadagnerà meno del proprietario...
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:41 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
Ma rimane il fatto che non ha senso comparare i lordi, visto che sono soggetti a tassazioni diverse..
Poi ripeto, non vedo cosa ci sia di strano che un impiegato guadagni meno di un quadro che guadagna meno di un dirigente. Che, mi azzardo ad ipotizzare :asd: , a sua volta guadagnerà meno del proprietario...

e lo dici a me?
io ho solo cercato di capire come hanno tirato fuori quei numeri.
Ovviamente la soluzione migliore sarebbe stato dividere il netto per il numero di giorni lavorati annui, in modo da eliminare l'effetto di tredicesime/quattordicesime.
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:41 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
Ma rimane il fatto che non ha senso comparare i lordi, visto che sono soggetti a tassazioni diverse..
Poi ripeto, non vedo cosa ci sia di strano che un impiegato guadagni meno di un quadro che guadagna meno di un dirigente. Che, mi azzardo ad ipotizzare :asd: , a sua volta guadagnerà meno del proprietario...


appunto. sono abbastanza d'accordo sul resto dell'articolo, ma non credo che uno dei problemi principali della situazione attuale sia la differenza tra i livelli delle retribuzioni nel settore privato
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
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TigerShark @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:
Ma rimane il fatto che non ha senso comparare i lordi, visto che sono soggetti a tassazioni diverse..
Poi ripeto, non vedo cosa ci sia di strano che un impiegato guadagni meno di un quadro che guadagna meno di un dirigente. Che, mi azzardo ad ipotizzare :asd: , a sua volta guadagnerà meno del proprietario...

e lo dici a me?
io ho solo cercato di capire come hanno tirato fuori quei numeri.
Ovviamente la soluzione migliore sarebbe stato dividere il netto per il numero di giorni lavorati annui, in modo da eliminare l'effetto di tredicesime/quattordicesime.


Ma così facendo la differenza sarebbe stata meno sensazionale :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 3:44 pm 
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Si, paghiamo i dirigenti quanto gli operai, dai :trollface:



Parlando seriamente, l'articolo così è un'idiozia.

Invece che auspicare ad un generale allineamento degli stipendi alla media europea (e ne avrebbero più o meno tutti da guadagnare, dall'operaio al dirigente), si auspica una tassazione (come se di tasse una persona con una regolare busta paga non ne pagasse già abbastanza) su quelli che hanno osato fare carriera (si parla di dirigenti, non di proprietari). :LOL:
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Ile @ ha scritto:
Si, paghiamo i dirigenti quanto gli operai, dai :trollface:



Parlando seriamente, l'articolo così è un'idiozia.

Invece che auspicare ad un generale allineamento degli stipendi alla media europea (e ne avrebbero più o meno tutti da guadagnare, dall'operaio al dirigente), si auspica una tassazione (come se di tasse una persona con una regolare busta paga non ne pagasse già abbastanza) su quelli che hanno osato fare carriera (si parla di dirigenti, non di proprietari). :LOL:

questo è un ottimo periodo per farlo :trollface:
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MessaggioInviato: gio set 01, 2011 4:16 pm 
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Località: dove sile a cagnan s'accompagna
ammesso e non concesso, il dirigente ha anche delle responsabilità e delle parti di stipendio che sono oggettivamente fuori dal suo controllo: X quota di mercato raggiunta, incremento di X delle azioni, ecc.

peraltro, sono capace anch'io di dare numeri assoluti ad effetto sui ricercatori: i giapponesi sono 128 milioni e i tedeschi 82. noi, 60
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
(parlando dell'Africa) - “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really” (James D. Watson)

no alla sperimentazione sugli animali
si alla sperimentazione sugli animalisti
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entanglement @ ha scritto:

peraltro, sono capace anch'io di dare numeri assoluti ad effetto sui ricercatori: i giapponesi sono 128 milioni e i tedeschi 82. noi, 60


Lordi o netti? :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 4:57 pm 
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questo non vuol dire nulla si deve guardare negli anni passati il rapporto tra l'impiegato e l'operaio l'operaio e il dirigente ecc.
il rapporto dovrà essere piu o meno costante, se varia le condizioni retributive sono o migliorate o peggiorate.
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 Oggetto del messaggio: Re: Tra un dirigente e un operaio passano 356 euro al giorno.
MessaggioInviato: gio set 01, 2011 7:44 pm 
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scalor @ ha scritto:
questo non vuol dire nulla si deve guardare negli anni passati il rapporto tra l'impiegato e l'operaio l'operaio e il dirigente ecc.
il rapporto dovrà essere piu o meno costante, se varia le condizioni retributive sono o migliorate o peggiorate.


Il punto è questo.
IIRC era pure uscito uno studio a riguardo che parlava degli USA, non dell'Italia, e che mostrava come i rapporti si siano mano a mano ingigantiti a favore dei "gradi alti" delle aziende.


Poi di certo non si può pretendere che un dirigente abbia lo stipendio di un operaio, sure.
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