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 Oggetto del messaggio: Grillo, le sue 350 mila firme e la dimenticanza del Senato
MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:16 pm 
Schiavo
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L'iniziativa risale a quattro anni fa
Depositate a corredo di 3 disegni di legge, mai esaminate


Non gliene importa niente? Aboliscano l'articolo 71 della Costituzione. Almeno i cittadini verranno ufficialmente informati: al Parlamento, dei disegni di legge di iniziativa popolare previsti dalla Carta, non interessa un fico secco. La prova: da quattro anni il Senato evita accuratamente di esaminare le proposte presentate da Beppe Grillo e firmate da oltre 350.000 italiani. Sette volte di più di quelle necessarie.

Riassumiamo? A metà dicembre del 2007, nella scia delle polemiche intorno ai costi della politica e «V-Day», il comico-capopopolo genovese si presenta a Palazzo Madama, pedalando su un risciò (anche lo show vuole la sua parte...) per consegnare una catasta di sottoscrizioni raccolte in un solo giorno su tre disegni di legge. Sintesi: 1) Nessun cittadino può candidarsi in Parlamento se condannato in via definitiva o in primo e secondo grado in attesa di giudizio finale. 2) Nessuno può essere eletto alle Camere per più di due legislature (10 anni). 3) Basta con i deputati e i senatori «nominati» dai capi partito e via alla riforma elettorale perché possano essere votati dai cittadini con la preferenza diretta. Giusto? Sbagliato? Libero ciascuno di pensare che si tratti di proposte ottime o pessime, utili o inutili, virtuose o demagogiche. C'è reato e reato, dirà qualcuno, e un conto è avere nella fedina penale una condanna per tangenti su un reparto di leucemia e un altro per aver violato, facendone una battaglia politica (e non violenta, ovvio) una legge considerata ingiusta e da cambiare. E c'è chi sottolineerà come escludendo automaticamente tutti dopo due legislature ci saremmo risparmiati tantissimi somari ma avremmo perso anche un pò di purosangue. Per non dire dei dissensi sulla legge elettorale... Ma qui sta il nocciolo della questione: i senatori hanno il diritto di prendere uno per uno questi disegni di legge, valutarli, decidere che si tratta di sciocchezze e buttare tutto nel cestino. È nelle loro incontestabili facoltà. Quello che non possono fare è di infischiarsene di quelle proposte facendo finta che non siano mai arrivate. Lo ammise un anno fa, dopo una fiammata di polemiche, lo stesso Renato Schifani: «Sono favorevole affinché i ddl di iniziativa popolare, a prescindere dai loro contenuti, abbiano una risposta da parte del Parlamento. È un diritto e un dovere del Parlamento. Si deve riconoscere ai cittadini che hanno presentato una proposta popolare il diritto assoluto di avere una risposta».

Lo dice la Costituzione all'articolo 71: "L'iniziativa delle leggi appartiene al governo, a ciascun membro delle Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale. Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli". E gli articoli 48 e 49 della Legge 25 maggio 1970, n. 352 precisano tutti i dettagli perché questo strumento di democrazia possa avere piena dignità.
Il guaio è che i nostri padri costituenti non avevano tenuto conto di una sventurata ipotesi. Quella che in Parlamento si affermassero maggioranze prepotenti decise a svuotare questo istituto. Sia chiaro: di destra o sinistra non importa. E lo dimostra il destino dei progetti "grillini", ignorati sia in questa sia nell'altra legislatura. Fatto sta che, come spiega Michele Ainis, la facoltà solennemente riconosciuta dalla Carta Costituzionale alla volontà popolare di proporre delle leggi si è ridotta di più e né meno che al ruolo che avevano un tempo le suppliche al sovrano. Con il Parlamento che si arroga il diritto di occuparsene o meno così, a capriccio. Come quei monarchi annoiati che, mollemente adagiati sul trono, decidevano il destino di questo o quel poveretto condotto al loro cospetto sollevando o abbassando il mignolo inanellato.
Dicono: ma Beppe Grillo è stato uno screanzato. E ricordano che, convocato a Palazzo Madama (audizione obbligatoria: mica una gentile concessione), il comico genovese fondatore del Movimento 5 stelle, ne disse di cotte e di crude contro «questo Parlamento di nominati in cui sono stati scelti amici, avvocati e qualche zoccola». Affermazione che, buttata lì prima dei fuochi d'artificio sul «ciarpame senza pudore» accesi dalle accuse di Veronica Lario, sollevò un'ondata di proteste.

Verissimo: la scelta di Grillo di usare un linguaggio spiccio e ricco di parolacce è una cosa che gli viene rinfacciata anche dagli amici e suona insopportabile alle orecchie di chi in Parlamento dice cose spesso oscene però sventolando educatamente il ventaglio. Ma può bastare per ignorare le proposte di 350 mila cittadini? Vogliamo ricordare, almeno, che per legge i promotori dei Ddl di iniziativa popolare dovrebbero esser convocati entro un mese e il comico «indignato» ebbe l'opportunità di dire la sua dopo un anno e mezzo e solo dopo aver avvertito il presidente della commissione affari costituzionali Carlo Vizzini che gli avrebbe appiccicato addosso migliaia di «pittime», quei petulanti personaggi seicenteschi vestiti di rosso che si attaccavano per mesi ai debitori senza sfiorarli con un dito ma ricordando loro ossessivamente il debito da pagare? Disse quel giorno Grillo ai commissari: «Datemi una data di quando sarà discussa l'iniziativa popolare per l'elezione dei parlamentari, per lasciare fuori i condannati e scegliersi il parlamentare anziché trovarselo nominato, e mi manderete via contento». Macché: vuoto pneumatico. Al punto che se domani mattina la legislatura subisse un infarto, quelle proposte evaporerebbero nel nulla.

C'è poi da stupirsi se il 10 settembre, quattro anni dopo la raccolta delle firme, il comico si presenterà a Roma per chiedere che gli siano restituite quelle carte sottoscritte da 350.000 cittadini perché è ormai chiaro che il Senato non ritiene quelle proposte neppure degne di essere esaminate e cestinate? Una cosa è certa: che Beppe Grillo abbia ragione o torto nel merito dei disegni di legge (e a questo punto la cosa è del tutto indifferente), i senatori hanno perso un'altra occasione per riaprire dalla loro torre d'avorio un dialogo coi cittadini. E con il loro assordante silenzio spingono a ripetere quella domanda fastidiosa: l'articolo 71 è ancora in vigore o è stato abolito? [Esplora il significato del termine: Non gliene importa niente? Aboliscano l’articolo 71 della Costituzione. Almeno i cittadini verranno ufficialmente informati: al Parlamento, dei disegni di legge di iniziativa popolare previsti dalla Carta, non interessa un fico secco. La prova: da quattro anni il Senato evita accuratamente di esaminare le proposte presentate da Beppe Grillo e firmate da oltre 350.000 italiani. Sette volte di più di quelle necessarie. Riassumiamo? A metà dicembre del 2007, nella scia delle polemiche intorno ai costi della politica e «V-Day», il comico-capopopolo genovese si presenta a Palazzo Madama, pedalando su un risciò (anche lo show vuole la sua parte...) per consegnare una catasta di sottoscrizioni raccolte in un solo giorno su tre disegni di legge. Sintesi: 1) Nessun cittadino può candidarsi in Parlamento se condannato in via definitiva o in primo e secondo grado in attesa di giudizio finale. 2) Nessuno può essere eletto alle Camere per più di due legislature (10 anni). 3) Basta con i deputati e i senatori «nominati» dai capi partito e via alla riforma elettorale perché possano essere votati dai cittadini con la preferenza diretta. Giusto? Sbagliato? Libero ciascuno di pensare che si tratti di proposte ottime o pessime, utili o inutili, virtuose o demagogiche. C’è reato e reato, dirà qualcuno, e un conto è avere nella fedina penale una condanna per tangenti su un reparto di leucemia e un altro per aver violato, facendone una battaglia politica (e non violenta, ovvio) una legge considerata ingiusta e da cambiare. E c’è chi sottolineerà come escludendo automaticamente tutti dopo due legislature ci saremmo risparmiati tantissimi somari ma avremmo perso anche un pò di purosangue. Per non dire dei dissensi sulla legge elettorale... Ma qui sta il nocciolo della questione: i senatori hanno il diritto di prendere uno per uno questi disegni di legge, valutarli, decidere che si tratta di sciocchezze e buttare tutto nel cestino. È nelle loro incontestabili facoltà. Quello che non possono fare è di infischiarsene di quelle proposte facendo finta che non siano mai arrivate. Lo ammise un anno fa, dopo una fiammata di polemiche, lo stesso Renato Schifani: «Sono favorevole affinché i ddl di iniziativa popolare, a prescindere dai loro contenuti, abbiano una risposta da parte del Parlamento. È un diritto e un dovere del Parlamento. Si deve riconoscere ai cittadini che hanno presentato una proposta popolare il diritto assoluto di avere una risposta». Lo dice la Costituzione all’articolo 71: ]

Gian Antonio Stella
05 settembre 2011

http://www.corriere.it/politica/11_sett ... 9e5d.shtml
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 Oggetto del messaggio: Re: Grillo, le sue 350 mila firme e la dimenticanza del Senato
MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:21 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Grillo, le sue 350 mila firme e la dimenticanza del Senato
MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:26 pm 
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Il disegno di legge va accolto in Parlamento perché l'iniziativa popolare è legittima, tuttavia nei fatti se non è appoggiata da forze politiche rilevanti ha scarso successo, nel senso che non verrà mai discusso e non potrà passare alle fasi successive.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grillo, le sue 350 mila firme e la dimenticanza del Senato
MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:30 pm 
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Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.


Cita:
Articolo 71

L'iniziativa delle leggi appartiene al Governo [cfr. art. 87 c. 4], a ciascun membro delle Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale [cfr. artt. 99 c. 3, 121 c. 2].

Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.
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Ultima modifica di Darkangelz, gio set 08, 2011 5:32 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Grillo, le sue 350 mila firme e la dimenticanza del Senato
MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:32 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.



Vabbè ma converrai con me che il parlamento almeno la discuti visto che 350k coglioni han fatto la fila/perso tempo per lasciare una firma
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 Oggetto del messaggio: Re: Grillo, le sue 350 mila firme e la dimenticanza del Senato
MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:34 pm 
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elect @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.



Vabbè ma converrai con me che il parlamento almeno la discuti visto che 350k coglioni han fatto la fila/perso tempo per lasciare una firma

Infatti per me è proprio una grave indifferenza da parte del Parlamento. E' colpa dei partiti che si fanno sonnellini e invece di pensare ai propri elettori lasciano nel cassetto le loro proposte/disegni di legge. E' solo che inneggiare alla Costituzione è sbagliato dato che loro possono anche fregarsene... l'elettore dovrebbe fare un esame di coscienza e vedere che soggetti aberranti ha al parlamento.
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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:37 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.


Cita:
Articolo 71

L'iniziativa delle leggi appartiene al Governo [cfr. art. 87 c. 4], a ciascun membro delle Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale [cfr. artt. 99 c. 3, 121 c. 2].

Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.


Potrà anche essere formalmente corretto ma non esclude che sia indecente e antidemocratico e, se permetti, questo è già più che sufficiente per esprimere un giudizio altamente critico.
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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:38 pm 
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Sgurbat @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.




Potrà anche essere formalmente corretto ma non esclude che sia indecente e antidemocratico e, se permetti, questo è già più che sufficiente per esprimere un giudizio altamente critico.


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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:45 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.


Cita:
Articolo 71

L'iniziativa delle leggi appartiene al Governo [cfr. art. 87 c. 4], a ciascun membro delle Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale [cfr. artt. 99 c. 3, 121 c. 2].

Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.
non sono d'accordo; ignorare deliberatamente i ddl di iniziativa popolare è in violazione palese dell'articolo 1 della Costituzione (La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti previsti dalla costituzione). E' chiara la volontà del legislatore costituzionale di mettere sempre il popolo al di sopra di tutto e il parlamento, nonostante ne rappresenti le volontà, non potrà mai andare contro il popolo.

Io modificherei l'articolo cambiando il limite a 500.000 firme (come per il referendum abrogativo) o più ed espliciterei l'obbligatorietà dell'esame in parlamento (salvo casi di necessità e urgenza)
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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:48 pm 
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Cmq ci vorrebbero non solo referendum abrogativi, ma soprattutto propositivi, e con l'obbligo di discussione

Allora vedi come sti delinquenti avrebbero vita breve
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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 5:54 pm 
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Sgurbat @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.




Potrà anche essere formalmente corretto ma non esclude che sia indecente e antidemocratico e, se permetti, questo è già più che sufficiente per esprimere un giudizio altamente critico.

Permetto sì. Anche per me è indecente. Loro sono indecenti e fanno di tutto per aggrapparsi a scappattoie legislative.
L'articolo 71 è generale, tuttavia sarebbe dovere delle forze politiche rilevanti farsi carico dell'iniziativa popolare (dato che loro sono gli elettori e chi legittima la presenza dei politici in Parlamento).. ma non lo fanno. L'attacco andrebbe rivolto a tutti.
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Amsirak @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:
Ah. L'articolo 71 parla dei soggetti abilitati all'iniziativa di legge. Il popolo è tra quelli (50.000), ma non c'è scritto che il Parlamento sia costretto a discutere in merito.. quindi bastano pochi accorgimenti e il disegno viene lasciato marcire nel cassetto. Prima di parlare di sabotaggio della Costituzione controllino meglio il significato.


non sono d'accordo; ignorare deliberatamente i ddl di iniziativa popolare è in violazione palese dell'articolo 1 della Costituzione (La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti previsti dalla costituzione). E' chiara la volontà del legislatore costituzionale di mettere sempre il popolo al di sopra di tutto e il parlamento, nonostante ne rappresenti le volontà, non potrà mai andare contro il popolo.

Io modificherei l'articolo cambiando il limite a 500.000 firme (come per il referendum abrogativo) o più ed espliciterei l'obbligatorietà dell'esame in parlamento (salvo casi di necessità e urgenza)

Basta dire di avere problemi più urgenti e mantenere nel cassetto il disegno. E' ovvio che devono accettare l'iniziativa, ma l'esaminazione del disegno può essere posticipato, così che a fine legislatura decade! Non siamo in una democrazia diretta, ma rappresentativa quindi non penso ci sia violazione dell'articolo 1.
Forse sarebbe meglio aumentare il numero di firme come dici tu e rendere obbligatorio il passaggio alle fasi successive.. avrebbe più senso.
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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 6:18 pm 
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Basta dire di avere problemi più urgenti e mantenere nel cassetto il disegno.

si potrebbe fare che solo i decreti legge (per la loro stessa natura) avrebbero la precedenza, e in quel caso starebbe al pdr decidere se un decreto legge risponde a necessità urgenti o meno e quindi può rimandare l'esame di un disegno di legge.

(che poi, gran parte dei disegni di legge saltano a piè pari l'approvazione nelle assemblee perché vengono esaminati e votati solo in commissione... si potrebbe anche istituire una commissione solo per l'esame dei ddl di iniziativa popolare, per decongestionare ulteriormente il lavoro assembleare)
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Amsirak @ ha scritto:
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Basta dire di avere problemi più urgenti e mantenere nel cassetto il disegno.

si potrebbe fare che solo i decreti legge (per la loro stessa natura) avrebbero la precedenza, e in quel caso starebbe al pdr decidere se un decreto legge risponde a necessità urgenti o meno e quindi può rimandare l'esame di un disegno di legge.

(che poi, gran parte dei disegni di legge saltano a piè pari l'approvazione nelle assemblee perché vengono esaminati e votati solo in commissione... si potrebbe anche istituire una commissione solo per l'esame dei ddl di iniziativa popolare, per decongestionare ulteriormente il lavoro assembleare)

si potrebbe fare.
Va alzato il numero minimo di elettori così da scongiurare iniziative fuffa e si avrebbe sicuramente un miglioramento.
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MessaggioInviato: gio set 08, 2011 6:37 pm 
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Darkangelz @ ha scritto:
Amsirak @ ha scritto:

si potrebbe fare che solo i decreti legge (per la loro stessa natura) avrebbero la precedenza, e in quel caso starebbe al pdr decidere se un decreto legge risponde a necessità urgenti o meno e quindi può rimandare l'esame di un disegno di legge.

(che poi, gran parte dei disegni di legge saltano a piè pari l'approvazione nelle assemblee perché vengono esaminati e votati solo in commissione... si potrebbe anche istituire una commissione solo per l'esame dei ddl di iniziativa popolare, per decongestionare ulteriormente il lavoro assembleare)

si potrebbe fare.
Va alzato il numero minimo di elettori così da scongiurare iniziative fuffa e si avrebbe sicuramente un miglioramento.

bene, presentiamo un ddl? :trollface:
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