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 Oggetto del messaggio: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 1:12 pm 
Schiavo
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Ho questo a disposizione

- Ampli Pioneer A-307 Stereo

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a cui ho collegato (CANALE A)

2x Tangent EVO4

Immagine

+ Subwoofer Creative passivo (CANALE B)

Lo so è una mezza grezzata ma il risultato è notevole



Ora quello che mi serve è

- Un impanto da collegare in salotto (XBOX/PS3/Dreambox); non mi interessa un 5.1, voglio un 2.1 in ordine
- Un impianto da usare in camera per il computer (musica mentre lavoro + giochi), sempre 2.1

- mezzi: quanto sopra + 1000EUR
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 2:02 pm 
Schiavo
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Non ho capito un cazzo, ma vuoi anche le casse o usi quei due trabiccoli?
Ad ogni modo, dato che ti servono due 2.1 decidi in anticipo il wattaggio, magari più potenti in salotto e più piccole al computer.
Quando avrai deciso i wattaggi decidi i subwoofer, e ti consiglio vivamente di prenderne 2 attivi, che ti basteranno molto piccoli per quello che devi fare (con un 2.1 un subwoofer troppo grande copre tutta la scena audio)
Ora decidi l'ampli (dagli 80W/Ch ai 170W/Ch per gli onkyo 2.0)
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 3:49 pm 
Schiavo
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l'idea era di usare i miei "trabiccoli" e comprare il resto per la somma appunto preventivata (1000EUR)

cmq non mi interessa tirare giu i muri, direi di non andare oltre i 100W/ch

per il SUB, sono un po' ignorante e non capisco perchè dietro abbiano 50 connessioni (cinch, jack, "alloggiamento diretto per filo" ecc.) e poi come li attacco ad un ampli e considerando ciò quali sub evitare (per non pagare "features" che non uso)

discorso AMPLI

- il mio Pioneer è cosi un cesso?
- conviene prendere un 5.1 anche se lo userei come 2.1?
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 4:19 pm 
Schiavo
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la roba che hai già la usi in camera.

in salotto

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... VSX-1021-K

http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto ... 62798.html

http://www.amazon.it/JBL-Northridge-Can ... 481&sr=8-1

http://www.amazon.it/JBL-250P-Northridg ... 419&sr=8-3

totale 1355€

però non ne capisco di audio :mcoso:

il pioneer mi piace perchè feature rich (airplay, app per iOS, 3D, upscaling 1080p di qualsiasi fonte analogica e digitale, hdmi passthrough in standby, ecc., è quello che costa meno fra quelli che "hanno tutto"), le e80 le vedo consigliare sempre, e il sub jbl abbina con le e80 :trollface:

il pioneer comunque ti lascia la possibilità in futuro di farti il 7.1.

[dico una cavolata]

forse con le e80 potresti proprio evitare il sub :mcoso: e spenderesti 930€.

[/dico una cavolata]
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 4:24 pm 
Schiavo
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grazie.

interessante "punto di vista", quello però che ho imparato a tener conto è che spesso prodotti che fanno tutto in una fascia di prezzo abbordabile rischiano di essere così-così dal punto di vista qualitativo.

magari aspettiamo conferma da qualcuno che ne sa di più.

sulla casse tecnicamente non saprei dire nulla, ma al 100% non le prendero di quel colore li (--> bianche o nere possibilmente)
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 4:30 pm 
Schiavo
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ci sono anche nere :mcoso:

http://www.redcoon.it/index.php/cmd/sho ... aprezziit/

per l'ampli, parliamo comunque di un ampli pioneer da over 500€....le features (a parte l'upscaling 1080p) sono comunque triviali e/o software...non necessariamente hanno comportato costi aggiuntivi tali da dover tagliare in altri settori....però fanno comodo ed è difficile trovarne un altro che le ha tutte...
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:15 pm 
Schiavo
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PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:
l'idea era di usare i miei "trabiccoli" e comprare il resto per la somma appunto preventivata (1000EUR)

cmq non mi interessa tirare giu i muri, direi di non andare oltre i 100W/ch

per il SUB, sono un po' ignorante e non capisco perchè dietro abbiano 50 connessioni (cinch, jack, "alloggiamento diretto per filo" ecc.) e poi come li attacco ad un ampli e considerando ciò quali sub evitare (per non pagare "features" che non uso)

discorso AMPLI

- il mio Pioneer è cosi un cesso?
- conviene prendere un 5.1 anche se lo userei come 2.1?


Allora è un subwoofer attivo, cioè direttamente amplificato da un modulo destinato solo a lui (è all'interno del box del subwoofer)

Il discorso collegamenti dipende molto da te sinceramente, e dalle connessioni disponibili dall'amplificatore.

Se il tuo amplificatore ha un uscita subwoofer o una semplice uscita pre-amplificata al 99% dei casi il collegamento è tramite rca (singola), se invece non hai queste connessioni disponibili devi usare per forza un canale libero del tuo amplificatore, come per esempio dicevi tu prima, il canale B.

Se dovessi dirti una spesa spannometrica di un amplificatore da salotto (informami anche sulla metratura della stanza) ti direi di stare sui 50W per canale.
Per il computer bastano e avanzano 10/20W.

Ora tu mi dirai: ma sei scemo? SOLO?

Io ti rispondo che non sono pochi, anche perché hai mai sentito un parco audio da 20W per canale REALI?!
Non credo, a meno che tu non abbia un amplificatore da 170W per canale.

Semplice, il rendimento di un amplificatore viene effettuato sempre su un solo canale (al massimo 2) per cui la resa cala drasticamente.

Io per esempio guardavo qualche giorno fa un ampli 7.1 da 170W per canale, e sai quanti watt escono se collego 5.1 canali? AL MASSIMO 30W

Questo per farti fa capire che se fossero 170W reali la tua casa e parte della tua città non esisterebbe più con il volume al massimo.

eglio ha scritto:
totale 1355€


Cosa non ti è chiaro di questo messaggio?

PhoEniX-VooDoo ha scritto:
[b]- mezzi: quanto sopra + 1000EUR[/b]


Così non aiuti la gente stupido crapplefag della minchia, sono le solite risposte da gente che sputtana soldi, quindi PhoEniX-VooDoo non ascoltare eglio, ora ti trovo io due buoni amplificatori da 20 e da 50W REALI

P.s.: scordati già da ora di spendere più di 500 euro per un solo amplificatore :wink:
Comincia inoltre a descrivermi se ti basta collegare casse e aux-in oppure hai bisogno di particolari collegamenti intermediari o altra roba integrata
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Ultima modifica di Maddafakka, mar set 13, 2011 5:20 pm, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:18 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:
la roba che hai già la usi in camera.

in salotto

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... VSX-1021-K




Gli stai consigliando un amplificatore da 7.1 canali quando lui ne deve usare 2.1?
Ma sei scemo?
Guarda che non siamo su avmagazine
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:29 pm 
Schiavo
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Grazie della disponibilità per cominciare :) :)

allora, si sapevo la differenza tra attivo e passivo, però come dicevo la mole di connessioni dietro ad alcuni sub che ho visto mi ha lasciato perplesso, cioè per me AMPLI <-------->SUB, che cacchio servono 50 entrate/uscite nel sub??

discorso collegamento: capito; quindi per assurdo quello che faccio ora non è così demente (uzare il canale B per il SUB) :awesome:

Per quanto riguarda i Watt, non sono assolutamente un esaltato della situazione, nel senso con l'impianto che ho adesso (2 x 80 W), partendo dal presupposto che il regolatore del volume a ore 19:00 equivale a volume 0, il massimo che son arrivato e ore 12:00, ma l'uso quotidiano nn va oltre le 11:00 (pero sono in una stanza piccola)

cmq questo è il mio appartamento

Immagine

in SOGGIORNO accanto al 690 c'e il mobile TV e quindi li vanno le casse e tutto il resto;
in CAMERA accanto al 322 c'e la scrivania con il computer.

così hai un'idea degli spazi.
Il palazzo è di recente costruzione ed ho potuto constatare che ha un ottima isolazione, quindi posso fare un po di casino in santa pace :biggrin:


EDIT: dimenticavo, non credo che ci siano esigenze particolari, io devo collegare come detto le due console (X360 e PS3) e poi il dreambox.. in teoria pensavo di fare tutto in HDMI..
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:37 pm 
Schiavo
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PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:

EDIT: dimenticavo, non credo che ci siano esigenze particolari, io devo collegare come detto le due console (X360 e PS3) e poi il dreambox.. in teoria pensavo di fare tutto in HDMI..


Ciao :trollface:
Scusa se salto il resto (risponderò dopo perché sono di fretta) e ti faccio una domanda al volo:

Hai per forza bisogno di un amplificatore per collegare tutti i segnali hdmi (e quindi sfruttare un upscaler 1080p) oppure il tuo televisore ha abbastanza entrate per collegare le hdmi direttamente a lui?

Quando dici che vuoi fare tutto in hdmi intendi dire che vuoi farci viaggiare anche l'audio al suo interno?

Io, per esperienza personale preferirei fare collegamenti il più corti possibile per il video (a meno che non devi upscalare) e non esagerare troppo con i collegamenti audio.
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:42 pm 
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Maddafakka @ ha scritto:
eglio @ ha scritto:
la roba che hai già la usi in camera.

in salotto

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... VSX-1021-K




Gli stai consigliando un amplificatore da 7.1 canali quando lui ne deve usare 2.1?
Ma sei scemo?
Guarda che non siamo su avmagazine

bacino dai :patpat:

il mio discorso era chiaro :patpat:

Cita:
Così non aiuti la gente stupido crapplefag della minchia, sono le solite risposte da gente che sputtana soldi, quindi PhoEniX-VooDoo non ascoltare eglio, ora ti trovo io due buoni amplificatori da 20 e da 50W REALI

P.s.: scordati già da ora di spendere più di 500 euro per un solo amplificatore
Comincia inoltre a descrivermi se ti basta collegare casse e aux-in oppure hai bisogno di particolari collegamenti intermediari o altra roba integrata

invece imporre l'audiofilia a chi audiofilo non è, aiuta
:patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:43 pm 
Schiavo
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Maddafakka @ ha scritto:
PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:

EDIT: dimenticavo, non credo che ci siano esigenze particolari, io devo collegare come detto le due console (X360 e PS3) e poi il dreambox.. in teoria pensavo di fare tutto in HDMI..


Ciao :trollface:
Scusa se salto il resto (risponderò dopo perché sono di fretta) e ti faccio una domanda al volo:

Hai per forza bisogno di un amplificatore per collegare tutti i segnali hdmi (e quindi sfruttare un upscaler 1080p) oppure il tuo televisore ha abbastanza entrate per collegare le hdmi direttamente a lui?

Quando dici che vuoi fare tutto in hdmi intendi dire che vuoi farci viaggiare anche l'audio al suo interno?

Io, per esperienza personale preferirei fare collegamenti il più corti possibile per il video (a meno che non devi upscalare) e non esagerare troppo con i collegamenti audio.

bravo l'emocoglione, ora hai capito? :trollface:
trova l'ampli 2.1 con sestordici ingressi hdmi :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 5:53 pm 
Schiavo
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phoenix fai come dico io.
un solo cavo HDMI dalla tv all'ampli.
l'ultimo ampli che compri nella vita (a parte 4K), 2.1 o 5.1 o 7.1 ti lasci tutte le possibilità aperte.
tutte le comodità collaterali (anche l'hdmi ARC se la tua tv lo supporta/supporterà), e upscale di sorgenti SD.
tutte le sorgenti audio-video collegate all'ampli. chi può via hdmi, gli altri via digitale ottico o analogico stereo.

hai qualcosa con iOS? tutto controllabile via app



se un giorno compri un nuovo dispositivo (un WDTV Live o quello che vuoi), colleghi un altro cavo HDMI all'ampli. modularità.

altro che "aux in" :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 6:16 pm 
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a 3 ingressi (su 5) hdmi colleghi ps3, x360 e dreambox.

l'uscita hdmi va alla tv.

se la TV non supporta l'ARC su hdmi, la colleghi via ottico.

al "subwoofer pre out" colleghi un sub attivo.
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 6:32 pm 
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Maddafakka @ ha scritto:
PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:

EDIT: dimenticavo, non credo che ci siano esigenze particolari, io devo collegare come detto le due console (X360 e PS3) e poi il dreambox.. in teoria pensavo di fare tutto in HDMI..


Ciao :trollface:
Scusa se salto il resto (risponderò dopo perché sono di fretta) e ti faccio una domanda al volo:

Hai per forza bisogno di un amplificatore per collegare tutti i segnali hdmi (e quindi sfruttare un upscaler 1080p) oppure il tuo televisore ha abbastanza entrate per collegare le hdmi direttamente a lui?

Quando dici che vuoi fare tutto in hdmi intendi dire che vuoi farci viaggiare anche l'audio al suo interno?

Io, per esperienza personale preferirei fare collegamenti il più corti possibile per il video (a meno che non devi upscalare) e non esagerare troppo con i collegamenti audio.


la mia TV è un modesto SONY KDL 40EX500 (http://www.sony.it/product/tv-117-46-lc ... nicalSpecs)
ha 4 ingressi HDMI (eglio: non mi sembra che supporti le cose che hai citato)
al momento non devo upscalare nulla, tutti i dispositivi mandano un segnale 1080P

pensavo al HDMI per comodità, nel senso

[DISPOSITIVO XY] <---HDMI---> [AMPLI]<-----------> [DIFFUSORI]

se ci sono soluzioni migliori però.. non c'e problema



eglio capisco il tuo ragionamento, io però ho 1000EUR da investire in questa cosa e vorrei meno "sprechi" possibili;
a me serve un sistema che mi permetta di collegare quanto descritto e che sia il meglio qualitativamente possibile per quella cifra..

EDIT: e del Pioneer Pioneer VSX-921-K (che costa un po' meno) cosa dici? A me pare che sia identico al 1021-K ma con un po meno ingressi/uscite...
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Ultima modifica di PhoEniX-VooDoo, mar set 13, 2011 6:52 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
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capito...magari si potrebbe vedere un ampli più "no frills" (e più sbilanciato verso potenza e qualità, ammesso che questo sia un problema nell'ambito del percettibile...), ma sempre un ampli con ingressi hdmi imho...
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
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eglio @ ha scritto:
capito...magari si potrebbe vedere un ampli più "no frills" (e più sbilanciato verso potenza e qualità, ammesso che questo sia un problema nell'ambito del percettibile...), ma sempre un ampli con ingressi hdmi imho...


leggi l'edit sopra ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
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PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:

ha 4 ingressi HDMI (eglio: non mi sembra che supporti le cose che hai citato)


non riesco a trovare specifiche dove espressamente sia scritta la versione del HDMI, ma mi sa che sono hdmi 1.3 e non 1.4...quindi niente ARC...nel caso, poco male, solo un cavo in più (ottico o analogico cuffie) da tirare da tv al ampli (per sentire l'audio della TV quando la usi in quanto tale, cioè tv DTT)...se usi SEMPRE il dreambox, non c'è bisogno...
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
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PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:
eglio @ ha scritto:
capito...magari si potrebbe vedere un ampli più "no frills" (e più sbilanciato verso potenza e qualità, ammesso che questo sia un problema nell'ambito del percettibile...), ma sempre un ampli con ingressi hdmi imho...


leggi l'edit sopra ;)


http://www.pioneerelectronics.com/porta ... 67a8c0RCRD

lo sto spulciando
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
MessaggioInviato: mar set 13, 2011 7:02 pm 
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userò sempre e solo il dreambox per vedere la TV ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: Qualcuno ci capisce di sistemi audio?
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How to sputtanare i soldi.

1) Perché centrare tutte le hdmi all'ampli? non è che se esistono bisogna collegarci TUTTO, anche perché facile dire "questo amplificatore ha 10mila entrate hdmi" ma almeno prima di parlare potresti espormi le caratteristiche del processore relativo alla parte video?
Lo sai che la maggior parte di essi fanno schifo al cazzo e ti aiutano solo a peggiorare la situazione?
Ha un televisore con 4 ingressi hdmi, ne deve usare 3, che cazzo gli consigli di collegare i cavi ad un amplificatore se non gli serve minimamente un upscaler o altro?
Se è per l'audio capisco, ma il televisore, ripeto, ha 4 ingressi hdmi :patpat:
Poi oltre ai 3 cavi hdmi dovrà aggiungerne un'altro per collegare l'uscita alla tv, e se non ce l'ha sicuramente sono soldi, dato che i cavi da 10 euro sono una porcheria immane.

2) Non sono audiofilo, parlo per come stanno i fatti, se lui ha bisogno di un ampli 2.1 al computer va bene, se ha bisogno di un ampli 2.1 in salotto ci arrivi o no che gli serve un 2.1?
E poi, pensi che se spende 500/600 euro di amplificatore gli basti il resto del budget per comprarsi delle casse discrete? e un altro ampli? e un' altra coppia di diffusori per il pc?
Pensi sia meglio sputtanare soldi su un ampli 5.1/7.1 che abbia un wattaggio e una qualità mediocre o prendere un buon 2.1 e comprarsi dei diffusori eccellenti?
Chiariamoci, sono 1000 euro di budget, e sono tanti se fosse un solo sistema 2.1, ma sono pochi per due impianti audio e ancora meno per poter pensare ad un amplificatore per un futuro upgrade.

Se vuoi già pensare al futuro, e quindi avrai bisogno di un 5.1 fra qualche anno, raddoppia il budget, sennò stiamo parlando di amplificatori che non valgono niente. (soprattutto perché hanno caratteristiche a cui tu non te ne fai nulla)
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diamo la priorità al salotto, in camera per il momento mi arrangio con il pioneer attuale e le Tangent con il sub passivo ;)
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PhoEniX-VooDoo @ ha scritto:
diamo la priorità al salotto, in camera per il momento mi arrangio con il pioneer attuale e le Tangent con il sub passivo ;)


Benissimo, sei sicuro del 2.1?
Perché se la metti su questo piano 1000 euro per un solo sistema sono più che accettabili.
Se vuoi un sistema da upgrade invece dovrai scendere a piccoli compromessi :oki:
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eglio @ ha scritto:


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alla fine potrebbe andare....gli mancano tutte le features di rete tipo airplay, app iOS e co...ma le comodità di base (come l'hdmi passthrough in standby, perchè per guardare il TG4 non è detto che uno voglia accendere tutto) ce le ha...

selezionali e fai il compare

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... rs.Compare

e vedi se qualcosa che manca al 921 ti interessa...
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MessaggioInviato: mar set 13, 2011 7:15 pm 
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Maddafakka @ ha scritto:

Se vuoi già pensare al futuro, e quindi avrai bisogno di un 5.1 fra qualche anno, raddoppia il budget, sennò stiamo parlando di amplificatori che non valgono niente.

no u.
prove it o gtfo.

tu applichi un qualche canone audiofilo e in cambio gli togli la praticità ed espandibilità che dovrebbe avere un sistema in salotto.
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