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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 2:56 am 
Schiavo
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http://www.gadlerner.it/2011/09/14/che- ... porta.html

Oggi rimbalza fra Israele e l’Occidente l’allarme per il ruolo di leadership del mondo islamico assunto dal premier turco Erdogan. La sua rottura dell’alleanza con Gerusalemme, il recente discorso del Cairo alla Lega Araba, e soprattutto l’appoggio al riconoscimento Onu dello Stato palestinese, già sospingono gli ultras del conflitto di civiltà a descriverlo come il nuovo Ahmadinejad. Si tratta di una grossolana esagerazione. Meglio faremmo, sia pure con il senno di poi, riconoscere il danno arrecato negli anni scorsi da coloro che si opposero per ragioni identitarie, religiose o d’altra convenienza all’ingresso della Turchia nell’Unione Europea. Oggi ci farebbe molto comodo, sia dal punto di vista geopolitico, sia come motore economico.

true :sisi:

discuss :yuno:
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 6:46 am 
Schiavo
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Nonostante tutto io continuo a restare contrario all'entrata della Turchia in Europa, così come ritengo che sia stato uno sbaglio far entrare tutti i vari stati dell'est Europa.

La Romania è solo un esempio di questo che io considero un errore.

I paletti dovevano essere più limitanti. È passato un momento dove entrare in Europa era quasi una moda a cui nessuno voleva rinunciare.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 7:44 am 
Schiavo
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Supertux @ ha scritto:
Nonostante tutto io continuo a restare contrario all'entrata della Turchia in Europa, così come ritengo che sia stato uno sbaglio far entrare tutti i vari stati dell'est Europa.

La Romania è solo un esempio di questo che io considero un errore.

I paletti dovevano essere più limitanti. È passato un momento dove entrare in Europa era quasi una moda a cui nessuno voleva rinunciare.

se dovessimo entrarci noi ora, non ce la faremmo

la turchia ha un enorme problema di rispetto dei diritti umani. se non viene risolto quello, è impensabile consentirgli l'ingresso.

inoltre, in germania di turchi ce n'è una quota rilevante. se volete vedere fallire il sistema pensionistico tedesco, fate entrare la turchia in shenghen
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 8:50 am 
Schiavo
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si ma non è mica la Romania che ha problemi di stabilità eh :yuno:
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 10:18 am 
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Supertux @ ha scritto:
Nonostante tutto io continuo a restare contrario all'entrata della Turchia in Europa, così come ritengo che sia stato uno sbaglio far entrare tutti i vari stati dell'est Europa.

La Romania è solo un esempio di questo che io considero un errore.

I paletti dovevano essere più limitanti. È passato un momento dove entrare in Europa era quasi una moda a cui nessuno voleva rinunciare.


*

non è che se hai l'economia un po' a posto allora si entra in europa...bisognava guardare altri parametri, soprattutto culturali.

la turchia non c'entra un cazzo con l'europa imho.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 10:49 am 
Schiavo
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visto come sta andando l'europa .. la turchia fa bene a rimanere fuori ... :mcoso:
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 9:56 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:

se dovessimo entrarci noi ora, non ce la faremmo

la turchia ha un enorme problema di rispetto dei diritti umani. se non viene risolto quello, è impensabile consentirgli l'ingresso.

inoltre, in germania di turchi ce n'è una quota rilevante. se volete vedere fallire il sistema pensionistico tedesco, fate entrare la turchia in shenghen


Adesso no, ma quando è stata ora ci siamo fatti il culo quadro per entrarci ed avere i conti a posto (o quantomeno messi bene per entrare), e li avevamo. Poi dopo tutti sappiamo come sia andata.
A me vien rabbia a pensare a tutti i sacrifici che abbiamo fatto noi quando una miriade di stati sono entrati successivamente solo per meriti geografici.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: gio set 15, 2011 11:32 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:
Supertux @ ha scritto:
Nonostante tutto io continuo a restare contrario all'entrata della Turchia in Europa, così come ritengo che sia stato uno sbaglio far entrare tutti i vari stati dell'est Europa.

La Romania è solo un esempio di questo che io considero un errore.

I paletti dovevano essere più limitanti. È passato un momento dove entrare in Europa era quasi una moda a cui nessuno voleva rinunciare.

se dovessimo entrarci noi ora, non ce la faremmo

la turchia ha un enorme problema di rispetto dei diritti umani. se non viene risolto quello, è impensabile consentirgli l'ingresso.

inoltre, in germania di turchi ce n'è una quota rilevante. se volete vedere fallire il sistema pensionistico tedesco, fate entrare la turchia in shenghen

Così poi l'Europa si chiamerà l'eurasia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: dom set 18, 2011 11:13 am 
Schiavo
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Non capite che l'Europa è principalmente un progetto di stabilità internazionale? Far entrare determinati paesi era assolutamente necessario.
La religione, la cultura non c'entrano niente. Altrimenti tutti si domanderebbero che diavolo ci facciamo noi in Europa dato che in comune con la Svezia non abbiamo niente.
Ora bisognerebbe stabilire se sia necessaria l'entrata della Turchia in Europa.
Un fattore importante è la grossa presenza turca in Germania, la futura entrata in UE della loro nazione certamente aiuterebbe loro a sentirsi più integrati (non so se siete mai stati in Germania, ma molti turchi tendono a isolarsi).
L'entrata in UE dei paesi balcanici è troppo importante per fare i finti tonti. I balcani sono stati la polveriera di troppe guerre, la loro posizione geografica è notevole e forse ignorate (non molto per vostra ignoranza) che nei balcani c'è una tensione assurda anche ai giorni nostri. Numerose etnie, religioni che si trovano in un equilibrio precario, per giunta i governi delle rispettive nazioni sono quasi sempre governati da personaggi ambigui che pagati da un fronte o dall'altro destabilizzano ancor più il tutto.
Decidere così su due piedi chi sia giusto far entrare e chi no è troppo infantile. Bisogna motivare decentemente e ragionevolmente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: dom set 18, 2011 11:29 am 
Schiavo
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Darkangelz @ ha scritto:
Non capite che l'Europa è principalmente un progetto di stabilità internazionale? Far entrare determinati paesi era assolutamente necessario.
La religione, la cultura non c'entrano niente. Altrimenti tutti si domanderebbero che diavolo ci facciamo noi in Europa dato che in comune con la Svezia non abbiamo niente.
Ora bisognerebbe stabilire se sia necessaria l'entrata della Turchia in Europa.
Un fattore importante è la grossa presenza turca in Germania, la futura entrata in UE della loro nazione certamente aiuterebbe loro a sentirsi più integrati (non so se siete mai stati in Germania, ma molti turchi tendono a isolarsi).
L'entrata in UE dei paesi balcanici è troppo importante per fare i finti tonti. I balcani sono stati la polveriera di troppe guerre, la loro posizione geografica è notevole e forse ignorate (non molto per vostra ignoranza) che nei balcani c'è una tensione assurda anche ai giorni nostri. Numerose etnie, religioni che si trovano in un equilibrio precario, per giunta i governi delle rispettive nazioni sono quasi sempre governati da personaggi ambigui che pagati da un fronte o dall'altro destabilizzano ancor più il tutto.
Decidere così su due piedi chi sia giusto far entrare e chi no è troppo infantile. Bisogna motivare decentemente e ragionevolmente.

Fermo li. L'unione europea è si quello che hai detto tu, ma non solo. Altrimenti sarebbe solo una fotocopia sbiadita dell'ONU.

Oltre ad un organo che garantisca la stabilità politica è anche un organismo volto ad unire economicamente e commercialmente gli stati europei. Il punto è che pare si sia arrivati ad un punto morto. Invece di proseguire il processo di unificazione iniziato con l'apertura delle frontiere e continuato con la moneta unica, sembra che si sia sempre ad un passo dal tornare indietro.
Vedi l'UK che vuole uscire dall'euro, vedi la non voglia di emettere titoli di stato europei e stabilire politiche economiche come Europa anziché come singoli stati, ecc ecc.

Quindi dico che sarebbe il caso di consolidare quello che già c'è ed i prossimi che entreranno si dovranno adeguare in tutto e per tutto (confini, moneta, cedere una parte della propria sovranità ecc), invece di mettere "troppe bocche" a discutere, ognuna delle quali con i propri orticelli da difendere.
Solo in seguito potremo discutere sul caso Turchia.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: dom set 18, 2011 12:32 pm 
Schiavo
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Supertux @ ha scritto:
Darkangelz @ ha scritto:
Non capite che l'Europa è principalmente un progetto di stabilità internazionale? Far entrare determinati paesi era assolutamente necessario.
La religione, la cultura non c'entrano niente. Altrimenti tutti si domanderebbero che diavolo ci facciamo noi in Europa dato che in comune con la Svezia non abbiamo niente.
Ora bisognerebbe stabilire se sia necessaria l'entrata della Turchia in Europa.
Un fattore importante è la grossa presenza turca in Germania, la futura entrata in UE della loro nazione certamente aiuterebbe loro a sentirsi più integrati (non so se siete mai stati in Germania, ma molti turchi tendono a isolarsi).
L'entrata in UE dei paesi balcanici è troppo importante per fare i finti tonti. I balcani sono stati la polveriera di troppe guerre, la loro posizione geografica è notevole e forse ignorate (non molto per vostra ignoranza) che nei balcani c'è una tensione assurda anche ai giorni nostri. Numerose etnie, religioni che si trovano in un equilibrio precario, per giunta i governi delle rispettive nazioni sono quasi sempre governati da personaggi ambigui che pagati da un fronte o dall'altro destabilizzano ancor più il tutto.
Decidere così su due piedi chi sia giusto far entrare e chi no è troppo infantile. Bisogna motivare decentemente e ragionevolmente.

Fermo li. L'unione europea è si quello che hai detto tu, ma non solo. Altrimenti sarebbe solo una fotocopia sbiadita dell'ONU.

Oltre ad un organo che garantisca la stabilità politica è anche un organismo volto ad unire economicamente e commercialmente gli stati europei. Il punto è che pare si sia arrivati ad un punto morto. Invece di proseguire il processo di unificazione iniziato con l'apertura delle frontiere e continuato con la moneta unica, sembra che si sia sempre ad un passo dal tornare indietro.
Vedi l'UK che vuole uscire dall'euro, vedi la non voglia di emettere titoli di stato europei e stabilire politiche economiche come Europa anziché come singoli stati, ecc ecc.

Quindi dico che sarebbe il caso di consolidare quello che già c'è ed i prossimi che entreranno si dovranno adeguare in tutto e per tutto (confini, moneta, cedere una parte della propria sovranità ecc), invece di mettere "troppe bocche" a discutere, ognuna delle quali con i propri orticelli da difendere.
Solo in seguito potremo discutere sul caso Turchia.

Certo, sono d'accordo. Infatti anche l'unione economica e commerciale è volta a creare ulteriore stabilità.
Sono anche intransigente per quanto riguarda le condizioni per entrare, si sono fatti tanti errori e per accettare un nuovo Stato nell'UE si deve essere sicuri che esistano le normali libertà dell'uomo e che lo Stato sia effettivamente democratico. Ne abbiamo già troppi con problemi (come l'Italia) e aggiungerne di nuovi sarebbe deleterio.
La Turchia ora come ora per quanto sviluppata non è adatta, ma di sicuro non sbattiamo la porta in faccia. Dobbiamo segnalare cosa ancora non è stato raggiunto così da poter aprire la porta in futuro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: dom set 18, 2011 10:30 pm 
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La Turchia dopo aver visto frustrati i tentativi d'entrare nell'UE ha iniziato a gravitare intorno alla Russia... e la situazione con Israele é uno dei tanti risultati...
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: lun set 19, 2011 3:30 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
La Turchia dopo aver visto frustrati i tentativi d'entrare nell'UE ha iniziato a gravitare intorno alla Russia... e la situazione con Israele é uno dei tanti risultati...

Se veramente inizia a intrattenere più rapporti con la Russia che con l'Europa, abbiamo perso un grosso partner economico.
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 Oggetto del messaggio: Re: Che follia tenere i turchi fuori dalla porta
MessaggioInviato: mar set 27, 2011 11:29 am 
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
Darkangelz @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
La Turchia dopo aver visto frustrati i tentativi d'entrare nell'UE ha iniziato a gravitare intorno alla Russia... e la situazione con Israele é uno dei tanti risultati...

Se veramente inizia a intrattenere più rapporti con la Russia che con l'Europa, abbiamo perso un grosso partner economico.

Soprattutto per le forniture di tabacco.
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