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 Oggetto del messaggio: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 9:40 am 
Schiavo
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Cazz,se fosse vero altro che Grecia :whistler:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10 ... al/163951/

Cita:
“Ci sono tutte le ragioni per credere che il governo italiano sia stato non meno ‘aggressivo’ di altri Paesi europei nel mascherare il reale stato dei suoi conti pubblici per guadagnarsi il diritto di entrare nell’euro”. E’ questa la pesante accusa lanciata in queste ore dal Wall Street Journal in un editoriale firmato Alen Mattich. Un attacco diretto quanto severo che sembra in grado di agitare ancora una volta i mai sopiti i fantasmi della nostra recente storia contabile. Epopea, quest’ultima, niente affatto rassicurante, specialmente in relazioni ai paragoni poco lusinghieri che riesce ad evocare.
“Ricordatevi dello shock patito dagli investitori quando la Grecia ammise di aver falsificato le sue cifre (contabili – ndr)” ammonisce il Wsj. Da quel momento, prosegue l’editoriale, si capì che gli interventi della Bce negli acquisti dei bond sovrani non sarebbero stati efficaci, limitandosi, al contrario, a posticipare semplicemente la temuta resa dei conti. Il problema, ora, è che “il mercato sta probabilmente sottovalutando tanto “il livello di difficoltà patito dall’Italia” quanto il fatto che lo stato reale delle sue finanze pubbliche “è peggiore di quanto dichiarato”. Insomma, se la misura reale del debito e/o del deficit italiano fosse maggiore rispetto a quella dipinta dalle cifre ufficiali, spiega il quotidiano Usa, quello che è stato visto fino ad ora come un “problema di liquidità” potrebbe quindi “trasformarsi in un problema di insolvenza”.
Il riferimento alla Grecia non è casuale. Nel febbraio 2010, il settimanale tedesco Der Spiegel rivelò senza timori di smentita che i conti pubblici greci erano fasulli. Dieci anni fa, spiegò, la Grecia non aveva tutti i requisiti necessari per entrare nell’euro, motivo, quest’ultimo, che spinse il governo di Atene a intraprendere una spericolata operazione di make up contabile attraverso il ricorso ad alcuni dei derivati finanziari più complessi in circolazione: gli inquietanti cross-currency swaps. Fu grazie al loro utilizzo che la Grecia riuscì a convertire in euro le sue emissioni obbligazionarie in dollari e yen attraverso un cambio realizzato a tassi fittizi capaci, a loro volta, di garantire alle casse nazionali un credito maggiore rispetto a quello reale. Un effetto temporaneo, ovviamente, visto che alla scadenza dei derivati scatta la riconversione dei titoli nelle valute originarie e con essa il carico di nuove perdite sul bilancio.
Strategista del trucco contabile era stata allora una delle prime banche del Pianeta, la statunitense Goldman Sachs che, nell’occasione, aveva potuto incassare al volo le laute commissioni dell’operazione. Quest’ultima rivelazione aveva contribuito non poco ad alimentare le allora fortissime perplessità della Germania nei confronti di Mario Draghi per il quale, proprio in quel momento, si iniziava a ipotizzare un’eventuale ascesa al trono della Bce. Draghi, che in passato aveva lavorato per la Goldman, ha sempre negato di essere stato a conoscenza dell’operazione di restyling contabile di Atene e nessuno – ed è per altro difficile pensare che qualcuno non ci abbia provato con tutte sue le forze – è mai riuscito a dimostrare il contrario.
Ad alimentare i malumori dei celebri “falchi della Bundesbank”, occorre ricordarlo, ci pensò allora anche una preoccupante analogia con la storia contabile italiana di cui, inevitabilmente, si riprese a parlare proprio in quel momento. Con qualche anno di anticipo rispetto ad Atene, scrisse il Financial Times, anche l’Italia aveva fatto ricorso a un trucco simile. Nel 1997, la Penisola utilizzò un maxi swap in grado di riequilibrare il rapporto lira/Yen nell’ambito di un’emissione in valuta nipponica per un controvalore di 1,6 miliardi di dollari. L’iniziale plusvalenza si sarebbe trasformata in una perdita nel lungo periodo.
Non è chiaro, per il momento, se i riferimenti odierni del Journal corrano solo a questa operazione oppure comprendano altre esperienze analoghe e tuttora sconosciute. Ma forse, allo stato attuale dell’abnorme debito pubblico, ormai equivalente al 120% del Pil (cioè il doppio del limite massimo imposto dall’ultimo Patto di stabilità Ue), è decisamente più una questione di principio che di aritmetica. Come a dire che di fronte a un debito che vale circa 1.200 volte tanto, un (vecchio) trucco finanziario da 1,6 miliardi potrà anche non incidere granché in termini strettamente contabili. Ma ciò non toglie che nella sua veste di “precedente” storico possa danneggiare e non poco la credibilità di un Paese che qualcuno, dall’interno, sta già per altro mettendo a dura prova. “Quando la scorsa settimana ha ipotizzato di cambiare nome al suo partito” ha ironizzato il Wsj “il primo ministro Silvio Berlusconi ha suggerito qualcosa di osceno. I detentori dei bond italiani saranno probabilmente d’accordo”.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 9:46 am 
Cylon
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 9:59 am 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 10:03 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 10:31 am 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 12:06 pm 
Schiavo
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Non per difendere il governo è ( manco morto :O ) ma penso che i giornalisti d'oltre oceano farebbero meglio a vedere anche i casini loro oltre quelli dell'italia e dell'europa ( vedi articoli e richiami piu o meno velati da parte dell'amministrazione obama ) che di casini a livello economico ne hanno combinati pure troppi in nome del capitalismo libero ;)
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 12:36 pm 
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Ma chi è questo Mattich? Rosica perché gli USA non sono nella UE?
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 12:41 pm 
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terra68 @ ha scritto:
Tutto ruota intorno alle agenzie di rating...quando li scioglieranno?(meglio nell'acido) :trollface:

Ovvio che non siano imparziali quando vengono pagate da coloro che sono soggetti ai loro controlli...
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 12:44 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 6:48 pm 
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A me piacerebbe sapere se qualcuno pensi veramente che il fallimento dell'Italia convenga a qualcuno, dagli speculatori di borsa ai soliti anti-italiani di default (parola ricorrente :pua: ) o agli anti-berlusconiani doc anche fosse per il solo gusto di vedere tirate le monetine a Ilvio. Cioè qualcuno veramente "spera" che l'Italia sia insolvente? Alzi la mano per favore. :challenge:

All'autore dell'articolo deve essere sfuggita questa frase:

Cita:
Strategista del trucco contabile era stata allora una delle prime banche del Pianeta, la statunitense Goldman Sachs che, nell’occasione, aveva potuto incassare al volo le laute commissioni dell’operazione.


La penna avrà scritto da sola.

Quindi possiamo chiedere i danni alla Goldman Sachs! :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 6:54 pm 
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chi cazzo è il negro che ha scritto strategista?

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ah, era il giornalista... :better:
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"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."

"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 7:10 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 7:14 pm 
Schiavo
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scalor @ ha scritto:
dietro alle agenzie di rating....


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geometri ed irlandesi ?



c.òà.òàs.àò.àò
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Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: mer ott 12, 2011 10:14 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:22 am 
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Johnn @ ha scritto:
A me piacerebbe sapere se qualcuno pensi veramente che il fallimento dell'Italia convenga a qualcuno, dagli speculatori di borsa ai soliti anti-italiani di default (parola ricorrente :pua: ) o agli anti-berlusconiani doc anche fosse per il solo gusto di vedere tirate le monetine a Ilvio. Cioè qualcuno veramente "spera" che l'Italia sia insolvente? Alzi la mano per favore. :challenge:

Presente!

Se il default è lo shock che serve ai padani addormentati per svegliarsi e mandare a fare in culo Roma e i terroni allora che default sia :sisi:

Per far la Padania serve il consenso, ma se il consenso non si trova o non è sufficiente allora può bastare anche la paura, come i referendum sul nucleare dimostrano: fai cagare addosso i padani paventando un default che azzeri garanzie come la pensione o la sanità e vedrai che la Padania si farà in un attimo, e io avro finalmente la meritata soddisfazione di chiamare i napoletani stranieri :better:
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Polentone: lo stato non mi aiuta, allora io aiuto lo stato, visto che lo stato sono (anche) io.
Meridionale: lo stato non mi aiuta, allora io fotto lo stato, visto che lo stato non sono io.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:34 am 
Schiavo
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Località: PD
mi sembra quantomeno paradossale che a criticare l'italia per essere ricorsa a questi strumenti finanziari siano le stesse persone che li hanno concepiti

Caldco @ ha scritto:
:cereal:

chi cazzo è il negro che ha scritto strategista?

:LOL:

:whistler:

ah, era il giornalista... :better:

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no 1063,68 kB in firma idiota.
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:stronzodoro: :stronzodoro: :stronzodoro: :stronzodoro: :stronzodoro: <--bancount
Paperfail
Le 389 pagine del rubygate in pdf :awesome:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 1:17 pm 
Schiavo
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Marra, il teorico dello strategismo...
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 4:23 pm 
Schiavo
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L'articolo originale è questo:
http://blogs.wsj.com/source/2011/10/10/ ... e-nervous/

L'articolista analizza gli scenari odierni e avanza ipotesi sulle evoluzioni future.
Nel caso più pessimistico ipotizza che il problema dell'Italia sia di insolvenza e non solo di liquidità e lancia una accusa

Cita:
As for the second point, there is every reason to believe the Italian government was at least as aggressive as other euro-zone countries in masking the state of its finances in order to gain entry into the single currency area. If Italy’s actual underlying gross debt is higher and/or if the state of its deficit is worse than the reported numbers, then the issue swiftly becomes one of solvency rather than liquidity.


Vari commenti hanno chiesto all'articolista qualche prova del suo assunto, senza ricevere risposta alcuna (almeno fino a questo momento, a 3 giorni dall'articolo).
Spicca la replica di Patrizia Cacioli, direttore della comunicazione dell’Istat:

Cita:
Dear Mr. Mattich:

I read with surprise and disappointment your statement that “there is every reason to believe the Italian government was at least as aggressive as other euro-zone countries in masking the state of its finances in order to gain entry into the single currency area”.

These are unsubstantiated accusations that are particularly worrisome in view of the current financial market turbulences. Under these circumstances, dissemination of unverified and untruth information could trigger serious distortions of markets’ assessment of sovereign risk.

In light of the above I would like to remind the following facts:

- Italy’s general governments accounts have always been produced in accordance with the EU regulations and the recent code of practice of official statistics;

- They have been subject to strict quality controls by Eurostat. The most recent control mission by Eurostat, which took place last June, found once more that fiscal statistics in Italy comply with international standards.;

- Quality assessments by international institutions have been intensified in the aftermath of the Greek underreporting problems in Europe. The outcome of these controls has highlighted in every case the outstanding quality of Italy’s fiscal accounts;

Of course statistical data are periodically revised due to the availability of new sources and improvements in methodologies, but these revisions are unrelated to political objectives or pressure: our daily work continues to prove the importance of transparency and quality as the guiding principle of official statisticians.

Finally, the recent changes to the Italian statistical legislations have further strengthened the independence of the Italian Statistical Institute, widely acknowledged by national and international users.

Patrizia Cacioli, Head of Communication, Italian Statistical Institute



Queste sono accuse non corroborate da alcuna prova, che risultano particolarmente inquietanti alla luce delle attuali turbolenze di mercato. In questo momento, la diffusione di informazioni non verificate e false potrebbe provocare serie distorsioni nella valutazione dei mercati del rischio legato al debito sovrano.
[E prosegue ricordando che i dati italiani vengono prodotti in osservanza della regolamentazione europea e sono sottoposti a stretti controlli di qualità da parte di Eurostat..]


Nel blog di Repubblica di Rosaria Amato viene ipotizzato che

l’autore si riferisse non ad artifici contabili dell’Istat o della Ragioneria dello Stato, ma a “contratti su strumenti derivati stipulati negli anni 90 dal governo Italiano per “oscurare” la reale situazione finanziaria del Paese, con l’obiettivo di riuscire a rientrare nei “parametri di Maastricht”. E’ molto probabile che il riferimento fosse ad operazioni di questo tipo, sicuramente legali, ma certo non trasparenti. Comuni, tra l’altro, a diversi Paesi europei, non di certo limitate all’Italia o alla Grecia.

Al momento attuale, ripeto, l'articolista non ha replicato.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: ven ott 14, 2011 5:14 am 
Schiavo
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Cristo, fanno pena tutti gli imbecilli che scrivono cagate come aiutateci o invadeteci sulle notizie straniere :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'Italia truccò i conti per entrare nell'euro?
MessaggioInviato: ven ott 14, 2011 9:33 am 
Schiavo
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Johnn @ ha scritto:
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MessaggioInviato: ven ott 14, 2011 9:54 pm 
Schiavo
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Sì, chi pensi ne trarrebbe vantaggio dal fallimento dell'Italia?

Pattaya ha già risposto... :pua:
Per dire solo un cosa, forse neanche la più importante, chissà se è meglio vedersi annullati in un nanosecondo tutti i risparmi dei lavoratori del nord Italia investiti in bot&co, oppure pagare l'iniquo balzello verso la capitale d'Italia?
Pensa, avresti ricadute anche lì da te, perché molto, molto di quello che esportate qui da noi ve lo terrete nei porti, visto che non avremo i soldi per pagarlo.

E i cinesi mi sembra l'abbiano capito... :wink:
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