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 Oggetto del messaggio: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:39 am 
Schiavo
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V.S., risparmiatore veneto, aveva investito 15mila euro in obbligazioni emesse dalla Bank of Ireland. Tornato dalle vacanze estive, ha scoperto che i suoi 15mila euro erano diventati 15 centesimi di euro: i risparmi faticosamente accumulati non bastavano più neppure per comprare una caramella. F.R e altri tre facoltosi risparmiatori romani hanno avuto lo stesso shock al ritorno dalle vacanze: il milione di euro investito nei bond di Bank of Ireland si era trasformato, senza alcun preavviso, in 10 euro. Sono almeno 150-200 le famiglie italiane coinvolte nell'incredibile storia di Bank of Ireland.

L'istituto di credito la scorsa estate ha ristrutturato il debito obbligazionario. Ma siccome nessuno si è preso la briga di informare i risparmiatori italiani, questi si sono trovati, ignari, a subire il trattamento riservato a chi non aderiva alla ristrutturazione: ogni mille euro investiti in obbligazioni di Bank of Ireland sono stati trasformati in un centesimo di euro. Morale: con la benedizione della Commissione europea e con il sacrificio di ignari risparmiatori italiani, è stata salvata una delle più speculative banche irlandesi. Da un lato Dublino è stata aiutata con i soldi europei, e anche italiani, dall'altro Dublino si è presa dai risparmiatori un "piccolo" extra. Senza dirglielo.

Il «Castello» di Kafka
La storia, che «Il Sole 24 Ore» è in grado di documentare, è degna dei migliori libri di Kafka. Bank of Ireland, in difficoltà per la crisi finanziaria, per tre volte è stata costretta a ristrutturare i suoi 18 prestiti obbligazionari subordinati. L'ultima ristrutturazione l'ha proposta agli investitori di tutto il mondo la scorsa estate. In pratica proponeva a chiunque possedesse una delle 18 obbligazioni subordinate, di scambiare – incassando una perdita – quei "vecchi" titoli con nuovi bond garantiti dallo Stato irlandese. La perdita c'era, ma chi accettava recuperava almeno parte dell'investimento. Ben peggiore era invece il trattamento previsto per chi decideva di non aderire: i loro bond sarebbero stati rimborsati quasi a zero. Ogni mille euro, come detto, sarebbe stato onorato con un solo misero centesimo di euro.

Ovvio che nessuno sano di mente avrebbe mai rifiutato l'offerta: meglio avere titoli nuovi, seppur penalizzanti, che un centesimo per ogni mille euro investito. Eppure, quando l'8 luglio scorso l'offerta di scambio si è chiusa, si è scoperto che tanti investitori non avevano aderito. Il gioco, a metà agosto, era fatto: Bank of Ireland ha rimborsato i bond rimasti in circolazione a un centesimo. Tra questi, tanti erano in mano ai risparmiatori italiani. Perché non hanno aderito all'offerta e sono rimasti ad attendere questo rimborso da fame? Per un motivo semplice e sconcertante: non sapevano nulla di questa operazione. «Il Sole 24 Ore» ha raccolto molte testimonianze, tutte uguali: «A me nessuno ha detto nulla», «Non lo sapevo», «La banca non mi ha informato». E non si tratta di alcuni istituti: la mancata informazione ha riguardato quasi tutte le banche italiane, con poche eccezioni.

Il muro dell'informazione
Come sia possibile è presto detto: Bank of Ireland ha giocato tra le maglie larghe della legislazione e le banche italiane hanno fatto come Ponzio Pilato. L'istituto irlandese non aveva veramente intenzione di coinvolgere i risparmiatori. Lo dimostrano due elementi. Uno: non ha chiesto l'autorizzazione alla Consob per pubblicare un prospetto italiano. Due: ha destinato l'offerta di scambio solo a chi possedesse obbligazioni per un importo superiore ai 50mila euro, aggirando la direttiva europea sui prospetti. Morale: Bank of Ireland non ha fatto alcun prospetto. Però, a modo suo, il suo dovere l'ha fatto: al «Sole 24 Ore» Brian Kealy, responsabile capital management dell'istituto irlandese, ha detto che tramite Clearstream (una delle maggiori casse di compensazione europee) sono stati avvertiti tutti gli obbligazionisti attraverso gli intermediari.

Insomma: non c'era un prospetto, ma alle banche italiane la comunicazione che Bank of Ireland avrebbe ristrutturato il debito è arrivata. Il problema è che le banche italiane, nella maggior parte dei casi, non hanno informato i clienti: secondo vari esperti forse non erano neppure obbligate a farlo – la questione è controversa –, essendo l'offerta indirizzata a chi possedesse più di 50mila euro di bond. Se avessero informato i risparmiatori, questi avrebbero potuto consorziarsi oppure vendere i bond sul mercato: ma dato che non l'hanno fatto, tante persone sono andate in vacanza ignare e tranquille. E, tornate dal mare, hanno avuto l'amara sorpresa. Anche la Consob si tira fuori: in effetti non le è mai arrivato nessun prospetto.

Ricapitoliamo, dunque. Bank of Ireland organizza una ristrutturazione del debito subordinato accettabile per chi aderisce alla sua offerta, ma capestro per chi non accetta: lo fa con l'Ok della Commissione europea. Poi comunica il tutto alle banche italiane, le quali decidono di stare zitte e di lavarsene le mani. I risparmiatori non ne sanno nulla, e dunque non aderiscono all'offerta. Morale: si trovano a pagare per il salvataggio di una delle più speculative banche irlandesi. Oggi sono aggrappati solo alle associazioni dei consumatori, come Adusbef e Aduc: quest'ultima – riferisce Giuseppe D'Orta di Aduc – ha già scritto alla Consob, sta per inviare una lettera di contestazione a Bank of Ireland e sta preparando i reclami alle banche. Qualcuno pensa anche alla class action.

L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti risparmiatori italiani - Il Sole 24 ORE

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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:42 am 
Schiavo
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:43 am 
Schiavo
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frankytop @ ha scritto:
Ricapitoliamo, dunque.
(1 Bank of Ireland organizza una ristrutturazione del debito subordinato accettabile per chi aderisce alla sua offerta, ma capestro per chi non accetta: lo fa con l'Ok della Commissione europea.

(2 Poi comunica il tutto alle banche italiane, le quali decidono di stare zitte e di lavarsene le mani.

(3 I risparmiatori non ne sanno nulla, e dunque non aderiscono all'offerta.

(4 Morale: si trovano a pagare per il salvataggio di una delle più speculative banche irlandesi.

(5 Oggi sono aggrappati solo alle associazioni dei consumatori, come Adusbef e Aduc: quest'ultima – riferisce Giuseppe D'Orta di Aduc – ha già scritto alla Consob, sta per inviare una lettera di contestazione a Bank of Ireland e sta preparando i reclami alle banche. Qualcuno pensa anche alla class action.

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Ultima modifica di pescedimarzo, gio ott 13, 2011 11:46 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:45 am 
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Sicuramente ne risponderà la banca che non ha dato comunicazione per tempo.
Detto ciò chi investe in obbligazioni tendenzialmente rischiose sa a cosa va in contro...
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Viene giustamente deriso chi, senza forza, fa vane minacce.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:46 am 
Schiavo
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MARCA @ ha scritto:
Sicuramente ne risponderà la banca che non ha dato comunicazione per tempo.
Detto ciò chi investe in obbligazioni tendenzialmente rischiose sa a cosa va in contro...


Ok, è vero, ma in questo caso il problema non è stato il rischio in sé, quanto il comportamento fraudolento..
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*** finding beauty in the dissonance ***
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:48 am 
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frankytop @ ha scritto:
V.S., risparmiatore veneto, aveva investito 15mila euro in obbligazioni emesse dalla Bank of Ireland. Tornato dalle vacanze estive, ha scoperto che i suoi 15mila euro erano diventati 15 centesimi di euro: i risparmi faticosamente accumulati non bastavano più neppure per comprare una caramella. F.R e altri tre facoltosi risparmiatori romani hanno avuto lo stesso shock al ritorno dalle vacanze: il milione di euro investito nei bond di Bank of Ireland si era trasformato, senza alcun preavviso, in 10 euro. Sono almeno 150-200 le famiglie italiane coinvolte nell'incredibile storia di Bank of Ireland.

L'istituto di credito la scorsa estate ha ristrutturato il debito obbligazionario. Ma siccome nessuno si è preso la briga di informare i risparmiatori italiani, questi si sono trovati, ignari, a subire il trattamento riservato a chi non aderiva alla ristrutturazione: ogni mille euro investiti in obbligazioni di Bank of Ireland sono stati trasformati in un centesimo di euro. Morale: con la benedizione della Commissione europea e con il sacrificio di ignari risparmiatori italiani, è stata salvata una delle più speculative banche irlandesi. Da un lato Dublino è stata aiutata con i soldi europei, e anche italiani, dall'altro Dublino si è presa dai risparmiatori un "piccolo" extra. Senza dirglielo.

Il «Castello» di Kafka
La storia, che «Il Sole 24 Ore» è in grado di documentare, è degna dei migliori libri di Kafka. Bank of Ireland, in difficoltà per la crisi finanziaria, per tre volte è stata costretta a ristrutturare i suoi 18 prestiti obbligazionari subordinati. L'ultima ristrutturazione l'ha proposta agli investitori di tutto il mondo la scorsa estate. In pratica proponeva a chiunque possedesse una delle 18 obbligazioni subordinate, di scambiare – incassando una perdita – quei "vecchi" titoli con nuovi bond garantiti dallo Stato irlandese. La perdita c'era, ma chi accettava recuperava almeno parte dell'investimento. Ben peggiore era invece il trattamento previsto per chi decideva di non aderire: i loro bond sarebbero stati rimborsati quasi a zero. Ogni mille euro, come detto, sarebbe stato onorato con un solo misero centesimo di euro.

Ovvio che nessuno sano di mente avrebbe mai rifiutato l'offerta: meglio avere titoli nuovi, seppur penalizzanti, che un centesimo per ogni mille euro investito. Eppure, quando l'8 luglio scorso l'offerta di scambio si è chiusa, si è scoperto che tanti investitori non avevano aderito. Il gioco, a metà agosto, era fatto: Bank of Ireland ha rimborsato i bond rimasti in circolazione a un centesimo. Tra questi, tanti erano in mano ai risparmiatori italiani. Perché non hanno aderito all'offerta e sono rimasti ad attendere questo rimborso da fame? Per un motivo semplice e sconcertante: non sapevano nulla di questa operazione. «Il Sole 24 Ore» ha raccolto molte testimonianze, tutte uguali: «A me nessuno ha detto nulla», «Non lo sapevo», «La banca non mi ha informato». E non si tratta di alcuni istituti: la mancata informazione ha riguardato quasi tutte le banche italiane, con poche eccezioni.

Il muro dell'informazione
Come sia possibile è presto detto: Bank of Ireland ha giocato tra le maglie larghe della legislazione e le banche italiane hanno fatto come Ponzio Pilato. L'istituto irlandese non aveva veramente intenzione di coinvolgere i risparmiatori. Lo dimostrano due elementi. Uno: non ha chiesto l'autorizzazione alla Consob per pubblicare un prospetto italiano. Due: ha destinato l'offerta di scambio solo a chi possedesse obbligazioni per un importo superiore ai 50mila euro, aggirando la direttiva europea sui prospetti. Morale: Bank of Ireland non ha fatto alcun prospetto. Però, a modo suo, il suo dovere l'ha fatto: al «Sole 24 Ore» Brian Kealy, responsabile capital management dell'istituto irlandese, ha detto che tramite Clearstream (una delle maggiori casse di compensazione europee) sono stati avvertiti tutti gli obbligazionisti attraverso gli intermediari.

Insomma: non c'era un prospetto, ma alle banche italiane la comunicazione che Bank of Ireland avrebbe ristrutturato il debito è arrivata. Il problema è che le banche italiane, nella maggior parte dei casi, non hanno informato i clienti: secondo vari esperti forse non erano neppure obbligate a farlo – la questione è controversa –, essendo l'offerta indirizzata a chi possedesse più di 50mila euro di bond. Se avessero informato i risparmiatori, questi avrebbero potuto consorziarsi oppure vendere i bond sul mercato: ma dato che non l'hanno fatto, tante persone sono andate in vacanza ignare e tranquille. E, tornate dal mare, hanno avuto l'amara sorpresa. Anche la Consob si tira fuori: in effetti non le è mai arrivato nessun prospetto.

Ricapitoliamo, dunque. Bank of Ireland organizza una ristrutturazione del debito subordinato accettabile per chi aderisce alla sua offerta, ma capestro per chi non accetta: lo fa con l'Ok della Commissione europea. Poi comunica il tutto alle banche italiane, le quali decidono di stare zitte e di lavarsene le mani. I risparmiatori non ne sanno nulla, e dunque non aderiscono all'offerta. Morale: si trovano a pagare per il salvataggio di una delle più speculative banche irlandesi. Oggi sono aggrappati solo alle associazioni dei consumatori, come Adusbef e Aduc: quest'ultima – riferisce Giuseppe D'Orta di Aduc – ha già scritto alla Consob, sta per inviare una lettera di contestazione a Bank of Ireland e sta preparando i reclami alle banche. Qualcuno pensa anche alla class action.

L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti risparmiatori italiani - Il Sole 24 ORE

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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 11:51 am 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 12:14 pm 
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Cita:
risparmiatore veneto, aveva investito 15mila euro in obbligazioni emesse dalla Bank of Ireland. Tornato dalle vacanze estive, ha scoperto che i suoi 15mila euro erano diventati 15 centesimi di euro:

mbè ?
a investito, ha sbagliato, ha perso....

amen

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tutti i giorni in borsa c'è chi perde e chi guadagna....
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in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 12:18 pm 
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scalor @ ha scritto:
Cita:
risparmiatore veneto, aveva investito 15mila euro in obbligazioni emesse dalla Bank of Ireland. Tornato dalle vacanze estive, ha scoperto che i suoi 15mila euro erano diventati 15 centesimi di euro:

mbè ?
a investito, ha sbagliato, ha perso....

amen

chissenefrega.
tutti i giorni in borsa c'è chi perde e chi guadagna....
da sempre


Ma hai letto l'articolo?
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 12:47 pm 
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scalor @ ha scritto:
Cita:
risparmiatore veneto, aveva investito 15mila euro in obbligazioni emesse dalla Bank of Ireland. Tornato dalle vacanze estive, ha scoperto che i suoi 15mila euro erano diventati 15 centesimi di euro:

mbè ?
a investito, ha sbagliato, ha perso....

amen

chissenefrega.
tutti i giorni in borsa c'è chi perde e chi guadagna....
da sempre

Leggi l'articolo va.... :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 12:50 pm 
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elect @ ha scritto:
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Si ma quale banca ?
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 12:55 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
MARCA @ ha scritto:
Sicuramente ne risponderà la banca che non ha dato comunicazione per tempo.
Detto ciò chi investe in obbligazioni tendenzialmente rischiose sa a cosa va in contro...


Ok, è vero, ma in questo caso il problema non è stato il rischio in sé, quanto il comportamento fraudolento..


Thiz.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 1:01 pm 
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trallallero @ ha scritto:
elect @ ha scritto:
:LOL:

Minchia fossi uno di quelli entrei in banca incazzato come 'na iena

Si ma quale banca ?


La tua che ha fatto da tramite tra te e il mercato azionario
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 1:02 pm 
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elect @ ha scritto:
trallallero @ ha scritto:

Si ma quale banca ?


La tua che ha fatto da tramite tra te e il mercato azionario

Ah ok, pensavo intendessi la Bank of Ireland.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 1:17 pm 
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Nex @ ha scritto:
Waiting for Caldco and Fradetti...


c'è poco da dire: se le cose dette nell'articolo son vere l'intermediario non ha fatto il proprio dovere.

Bello il passaggio: E non si tratta di alcuni istituti: la mancata informazione ha riguardato quasi tutte le banche italiane, con poche eccezioni.

Vuol dire che qualcuno ha fatto le cose come andavano fatte e ha difeso i propri clienti. Sarebbe utile che l'aduc facesse nomi delle banche "negligenti" e nomi delle banche che hanno lavorato bene senza trincerarsi dietro il "poche eccezioni" . In un mercato concorrenziale chi lavora bene va premiato e chi lavora male deve essere punito.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 2:22 pm 
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stai a vedere che tutti i bancari e banchieri erano in vacanza a luglio/agosto? :asd: :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 2:42 pm 
Schiavo
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Kundalini @ ha scritto:
stai a vedere che tutti i bancari e banchieri erano in vacanza a luglio/agosto? :asd: :pua:


ecco quello che non capisco è cosa ci avrebbero guadagnato le banche nel non comunicarlo.... per cui attribuirei tutto all'idiozia e alla distrazione degli addetti :poker:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 5:02 pm 
Schiavo
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ma questa è roba da andare la con i vulcan e sterminarli tutti
no ma seriamente eh
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MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 5:16 pm 
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WTF ???
Ma le obbligazioni non danno il diritto di restituzione dell'intera somma prestata + interessi ? Io pensavo che solo le azioni prevedessero questi rischi... o almeno, così mi hanno insegnato al liceo :wat:
Qualche secchione o ebreo può aiutarmi a capire ?
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MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 6:36 pm 
Schiavo
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sbudellaman @ ha scritto:
WTF ???
Ma le obbligazioni non danno il diritto di restituzione dell'intera somma prestata + interessi ? Io pensavo che solo le azioni prevedessero questi rischi... o almeno, così mi hanno insegnato al liceo :wat:
Qualche secchione o ebreo può aiutarmi a capire ?


già che al liceo ti abbiano parlato di obbligazioni è un grande successo.

Comunque per farla breve una banca può emettere obbligazioni di diverso tipo: ci sono le obbligazioni senior e quelle subordinate. Le senior (o ordinarie) sono quelle di cui parli te e pagano meno delle altre (in quanto sono le prime ad esser rimborsate e la banca ha dei paletti molto stretti entro i quali deve lavorare). Le subordinate si dividono in altre quattro categorie che lavorano in questo modo:

Immagine

Non conosco bene il caso specifico, ma sono quasi sicuro che le obbligazioni dell'articolo fossero delle subordinate a rischio abbastanza alto. La banca d'Irlanda per evitare di fallire ha fatto un piano di ristrutturazione del debito al quale i detentori di obbligazioni dovevano partecipare. Non avendolo saputo (per mancanza di comunicazione) i detentori italiani (non tutti, qualche intermediario ha fatto il suo lavoro e li ha avvisati) non hanno partecipato e se lo son preso in quel posto.

Se è andata così la responsabilità più grossa ce l'hanno le banche italiane che hanno agito da intermediario senza saper fare il proprio lavoro, ovviamente un pochino di colpa degli investitori c'è perchè non hanno seguito la fondamentale regola del comprare solo ciò che si conosce bene (ma qui si apre caso per caso se a proporre l'acquisto è stato un consulente finanziario o è stato il cliente a chiedere esattamente quei titoli).
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MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 6:54 pm 
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FradettII @ ha scritto:
sbudellaman @ ha scritto:
WTF ???
Ma le obbligazioni non danno il diritto di restituzione dell'intera somma prestata + interessi ? Io pensavo che solo le azioni prevedessero questi rischi... o almeno, così mi hanno insegnato al liceo :wat:
Qualche secchione o ebreo può aiutarmi a capire ?


già che al liceo ti abbiano parlato di obbligazioni è un grande successo.

Comunque per farla breve una banca può emettere obbligazioni di diverso tipo: ci sono le obbligazioni senior e quelle subordinate. Le senior (o ordinarie) sono quelle di cui parli te e pagano meno delle altre (in quanto sono le prime ad esser rimborsate e la banca ha dei paletti molto stretti entro i quali deve lavorare). Le subordinate si dividono in altre quattro categorie che lavorano in questo modo:

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Non conosco bene il caso specifico, ma sono quasi sicuro che le obbligazioni dell'articolo fossero delle subordinate a rischio abbastanza alto. La banca d'Irlanda per evitare di fallire ha fatto un piano di ristrutturazione del debito al quale i detentori di obbligazioni dovevano partecipare. Non avendolo saputo (per mancanza di comunicazione) i detentori italiani (non tutti, qualche intermediario ha fatto il suo lavoro e li ha avvisati) non hanno partecipato e se lo son preso in quel posto.

Se è andata così la responsabilità più grossa ce l'hanno le banche italiane che hanno agito da intermediario senza saper fare il proprio lavoro, ovviamente un pochino di colpa degli investitori c'è perchè non hanno seguito la fondamentale regola del comprare solo ciò che si conosce bene (ma qui si apre caso per caso se a proporre l'acquisto è stato un consulente finanziario o è stato il cliente a chiedere esattamente quei titoli).

Mmmmmm...ora resta solo da capire se tu sei secchione o ebreo. :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 6:55 pm 
Schiavo
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frankytop @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:


già che al liceo ti abbiano parlato di obbligazioni è un grande successo.

Comunque per farla breve una banca può emettere obbligazioni di diverso tipo: ci sono le obbligazioni senior e quelle subordinate. Le senior (o ordinarie) sono quelle di cui parli te e pagano meno delle altre (in quanto sono le prime ad esser rimborsate e la banca ha dei paletti molto stretti entro i quali deve lavorare). Le subordinate si dividono in altre quattro categorie che lavorano in questo modo:

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Non conosco bene il caso specifico, ma sono quasi sicuro che le obbligazioni dell'articolo fossero delle subordinate a rischio abbastanza alto. La banca d'Irlanda per evitare di fallire ha fatto un piano di ristrutturazione del debito al quale i detentori di obbligazioni dovevano partecipare. Non avendolo saputo (per mancanza di comunicazione) i detentori italiani (non tutti, qualche intermediario ha fatto il suo lavoro e li ha avvisati) non hanno partecipato e se lo son preso in quel posto.

Se è andata così la responsabilità più grossa ce l'hanno le banche italiane che hanno agito da intermediario senza saper fare il proprio lavoro, ovviamente un pochino di colpa degli investitori c'è perchè non hanno seguito la fondamentale regola del comprare solo ciò che si conosce bene (ma qui si apre caso per caso se a proporre l'acquisto è stato un consulente finanziario o è stato il cliente a chiedere esattamente quei titoli).

Mmmmmm...ora resta solo da capire se tu sei secchione o ebreo. :trollface:


Il cognome suggerirebbe una, in realtà è l'altra :pua: :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 9:54 pm 
Schiavo
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Ma sul meccanismo in sè, vi pare normale? Ok che le banche italiane non hanno comunicato, ecc.

Perché non hanno fatto direttamente il cambio con le obbligazioni statali per tutti? A chi sarebbe convenuto prendere il centesimo? Non è che il furbetto, oltre alla banca irlandese, non sia stato lo stato irlandese, visto che esso garantisce, che per pagare qualcosa in meno ha fatto in modo che la scelta doveva essere attiva?
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: gio ott 13, 2011 10:05 pm 
Schiavo
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scalor @ ha scritto:
Cita:
risparmiatore veneto, aveva investito 15mila euro in obbligazioni emesse dalla Bank of Ireland. Tornato dalle vacanze estive, ha scoperto che i suoi 15mila euro erano diventati 15 centesimi di euro:

mbè ?
a investito, ha sbagliato, ha perso....

amen

chissenefrega.
tutti i giorni in borsa c'è chi perde e chi guadagna....
da sempre

ma che sei, coglione ? un po come se vai dal concessionario a comprarti il maserati. la paghi. tempo di consegna un mese. intanto il concessionario "ristruttura" il reparto vendite e ti consegna una bburago

per quanto mi riguarda, materasso, il resto troie e champagne
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http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
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 Oggetto del messaggio: Re: L'incredibile scandalo di Bank of Ireland salvata grazie ai soldi di tanti italiani
MessaggioInviato: ven ott 14, 2011 1:59 am 
Schiavo
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Johnn @ ha scritto:
Ma sul meccanismo in sè, vi pare normale? Ok che le banche italiane non hanno comunicato, ecc.

Perché non hanno fatto direttamente il cambio con le obbligazioni statali per tutti? A chi sarebbe convenuto prendere il centesimo? Non è che il furbetto, oltre alla banca irlandese, non sia stato lo stato irlandese, visto che esso garantisce, che per pagare qualcosa in meno ha fatto in modo che la scelta doveva essere attiva?

No, l'offerta di swap era pubblica, insomma era compito degli interessati far pervenire la propria adesione entro il limite massimo fissato, e' una prassi normale e non solo in Europa, il TUF (art.100 primo comma, par. d) e' solo una munizione aggiuntiva (con l'offering circular destinata agli investitori istituzionali si esaurisce l'obbligo d'informazione).

Assolta la Bank of Ireland (che comunque non sarebbe in nessun modo responsabile) resterebbe da chiarire la posizione degli intermediari italiani. D'altra parte ne' l'articolo 28 ne' il 27 del Regolamento intermediari finanziari parlano di obbligo informativo in itinere per i titoli in custodia, c'e' un timido articolo 31 (vado a memoria) ed una sentenza del tribunale di Cosenza (mi pare fosse sui bond argentini). Insomma, gli intermediari saranno stati poco corretti, ma non penso si tratti di negligenza, non erano obbligati. D'altra parte gli italiani pagano lo scotto di una pessima legislazione e di una scarsa cultura finanziaria (quelle in questione erano obbligazioni subordinate, retail solo in Italia e propinate a qualche fesso, rischio d'investimento).
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