The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

http://www.reuters.com/article/2011/10/ ... PQ20111031

Ciao Euro, è stato bello conoscerti.

Con te ho girato l'europa senza dovermi preoccupare di trovare un ufficio di cambio, ho bestemmiato solo in svezia e in estonia. Ricordo ancora quando ho spacciato 500 lire per 2 euro in Irlanda, non se ne è accorto nessuno.
Ora dovrò tenere in macchina il portafoglio per la francia. Almeno adesso ci sono gli smartphone e l'applicazione per i cambi mi tornerà utile.

Una prece

questi non hanno neanche i soldi per organizzarlo, il referendum. Intendo materialmente i soldi per stampare le schede

io sono sempre per il resettone mondiale
bel meteorite e si riparte da 0, stavolta con buonsenso.

potete spiegarmi brevemente come mai l'idea di un unica moneta mondiale sarebbe una cazzata? scusate nn me ne intendo e stavo giusto pensando a questa ipotesi l'altro giorno... che pro e contro ci sarebbero?

La Grecia non deve dare un cazzo.

si riparte dagli scarafaggi ?

non funzionerebbe comunque

Fanno bene. Dovrebbero respingere il piano dell'UE, dichiarare default e fottersene. Nell'ultimo report la situazione economica in grecia è peggiorata ulteriormente, e si prospetta una recessione che durerà svariati anni. Francia e Germania stanno solo cercando di creare le condizioni affinchè le loro banche si possano liberare dei titoli tossici, poi toglieranno la spina. Se i greci anticipano questa mossa sarà
Merkosy dovranno ricapitalizzare le banche.. e alzare le tasse. Decreterà la morte dell'euro? No non credo, ma decreterà la morte di questa europa, senza uno straccio di unità .E noi?

Loro hanno tutto il diritto di farlo.
Nel caso l'Europa dovrebbe avere tutto il diritto di sbatterli fuori, ovviamente chiedendo indietro tutti i soldi dati sino al momento della decisione presa sull'indire un referendum.
A costo di far diventare le coste e i monumenti tedeschi.

L'UE come UE gli ha dato poco eh.
A dargli i soldi sono le banche tedesche che giocavano sullo spread per arricchirsi... ed il problema è quello.
Se la Grecia fa il bailout le banche tedesche e mangialumache vanno a puttane perché nonostante la "forza" delle rispettive economie le casse sono piene di bond tossici.

180billions sono robetta che io spendo a puttane in un paio di serate pesanti infatti.

L'Europa ha dato anche troppo.
Si capiva che stavano prendendo per il culo sin dalle prime manovre (tolto tutto quello che hanno fatto per entrare nell'Euro).

L'Europa ha sbagliato a prendere dentro qualsiasi sandnigga o spacabotilia, ha sbagliato ad aiutare gli stati vicini al default piuttosto che sbatterli fuori (si anche l'Italia), se fosse un'istituzione seria proverebbe ora a fare queste cose, che magari è troppo tardi.


Tutto ciò per dimostrare che da una crisi di queste proporzioni non si viene fuori con politiche economiche e cose simili.
Nel '29 c'è stato un unico modo per uscire realmente dalla crisi.

Quei soldi sono come la tangente nella pallottola spuntata:
A: Potrei sapere di più ma non mi si schiarisce la memoria
B: Potrebbero bastare $20 ?
A: Certo
B: Puoi prestarmi $20 ?
A: Tieni
B: Grazie, ecco i tuoi $20.
A: Cosa vuoi sapere ?
B: Non mi viene in mente, avrei bisogno di qualcosa per schiarirmi la memoria
A: Ti basterebbero $20 ?
B: Si, potrebbero bastarmi...
A: Ecco i $20.

perchè non puoi dare una moneta unica a sistemi economici diversi, con crescita diversa e sopratutto con inflazione diversa.. già l'euro s'è visto come sta andando.. come fai a usare la stessa moneta in bangladesh e in germania? L'emissione di moneta deve essere giustificato da una ricchezza sostenibile alle spalle, ricchezza che non è soltanto l'insieme di riserve auree + stock options + titoli di stato + industrie ecc ma anche la fiducia che gli altri paesi hanno in quel sistema, le previsioni di guadagno ecc. Ci sono paesi del mondo (tanti) che semplicemente non possono neanche sedersi al tavolo per giocare la partita..

Alla popolazione greca potrebbe convenire il default subito, ed è giusto nel caso prendano le scelte più opportune. Bisogna vedere se gli verrà data questa possibilità.

Secondo te la popolazione è in grado di prendere queste decisioni?
Per poter prendere una decisione simile come minimo bisognerebbe essere in grado di leggere un bilancio pubblico e avere idea, tecnicamente parlando, delle differenze tra vari tipi di default, il calcolo delle pensioni e che fine faranno in caso di default (per ogni tipo), così come che fine potrà fare lo stato sociale (per ogni tipo), i risparmi dei singoli e via dicendo....

La popolazione ha un background di conoscenze simile?
Se si, no problema.....

Nella forma di governo nota come democrazia stà al popolo decidere cosa fare.
Tipicamente la democrazia rappresentativa lascia che a governare siano dei RAPPRESENTANTI del popolo che, come tali, agiscono in vece del popolo.

Resta comunque il popolo il soggetto principe.

Chi conosce i dati che hai citato non è detto che agisca negli interessi della popolazione, anzi quasi sicuramente tutelerà gli interessi delle banche o del grande capitale. Per quale motivo un greco dovrebbe fidarsi ed affidarsi a loro?

Non ho mai nascosto che su certi temi la popolazione non dovrebbe potersi esprimere tramite referendum.
Finchè si tratta di robe populistiche come la caccia o i privilegi dei parlamentari ci può anche stare.
Ma tecnicismi economici, temi scientifici e via dicendo dovrebbero essere materia esclusiva dei legislatori che si presume abbiano le conoscenze specifiche (se non loro gli stretti collaboratori) per legiferare al meglio.

Su questi temi al massimo si potrebbe pensare a leggi d'iniziativa popolare, ma non a referendum.

Si chiama democrazia, te eleggi i rappresentanti.
Se poi questi si rivelano inadeguati c'è il giro dopo per esprimersi.

Altrimenti, come detto sopra, per questioni così tecniche lascerei lo spazio solo a leggi d'iniziativa popolare, strumento di più ampio respiro rispetto ad un referendum.

questo è uno di quei casi nei quali, se aspetti il giro dopo, sei fottuto.

Questo è uno dei casi in cui la costituzione ha un buco grosso quanto una casa... quella dove dice che i rappresentanti del popolo non hanno vincolo di mandato, per cui possono cambiare schieramenti e posizioni in qualsiasi momento.

Se abbiamo culo forse Napolitano s'accorge che è meglio sfiduciare il governo piuttosto che far crollare l'Italia, altrimenti si spera che qualcuno gli provochi un bell'infarto nottetempo... perché se Berlusconi non se ne va e non si cambiano un po'di cose nel giro di due giorni finiamo tutti a lavorare i campi per mangiare.

E lasciare in mano la decisione alla popolazione non è essere fottuti lo stesso?
Qui si sta solo rimandando il quando si viene fottuti.

La decisione è stata data in mano allla popolazione già quando la popolazione ha eletto i suoi rappresentanti, quelli che fanno anche la politica economica di un paese.
Forse ora riguardando i millemila volantini che hai a casa ti svegli un attimino.

Tu eleggi chi secondo te ha le capacità per prendere determinate decisioni, e lo fai secondo un'idea politica, non di certo basandoti su conoscenze tecniche.
Cosa pensi può portare il lasciare deciusioni che richiedono conoscenze tecniche alla popolazione?


Dai su COnte, che sarai pure un tuttologo, ma dubito tu possa esprimerti con eguale conoscenza del campo in ingegneria nucleare, tecniche assistite di riproduzione, diritto pubblico, macro e micro economia.