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 Oggetto del messaggio: E allora.....COLPO DI STATO!!!!!!!
MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 10:33 am 
Schiavo
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ieri leggendo "La Repubblica",famoso giornale comunista italiano,mi sono nate delle perplessità sul voto della scorsa settimana.....
si,perchè ho letto delle dichiarazioni delL'ONOREVOLE PRESIDENTE DEL CONSIGLIO,che parlavano di voti annullati,o addirittura RUBATI dalle fazioni opposte(PROFESSIONISTI DELL' OPPOSIZIONE)a scapito del suo partito(INGENUI)....
ora mi domando,ma questo è davvero cosi coglione o è la mia immaginazione???????????????
e poi mi sorge un'altra domanda:ma per levarcelo dalle p***e basterà una democratica elezione????La risposta non è il titolo del thread,quella è la risposta alla domanda:"Ma se L' Onorevole perde le prossime elezioni politiche,che farà contro sti bastardi comunisti che gli rubano i Voti??????????"
cmq,per maggior chiarezza riporto il suddetto articolo Comunista,che potrete trovare anche su altri giornali....:



Cita:
Il premier denuncia presunti brogli a danno del centrodestra
"La sinistra ha un esercito di professionisti e ci fanno fessi"

Berlusconi: "Cancellate
schede a nostro favore"


SESTO SAN GIOVANNI - "E' indegno ciò che accade nei seggi elettorali dove vengono cancellate schede elettorali a nostro favore e attribuite a loro". Dal palco di Sesto San Giovanni Silvio Berlusconi lancia l'allarme "brogli". Un vero e proprio teorema che il premier vede architettato da "un esercito di professionisti del centrosinistra a danno dei nostri dilettanti, che puntualmente vengono fatti fessi".

Dopo la sconfitta elettorale, i quattro milioni di voti persi e le tensioni che percorrono la sua maggioranza, Berlusconi torna a ripetere concetti più volte esposti. La stampa "ostile", la sinistra "illiberale", gli alleati che non lo fanno lavorare in santa pace. Le due Italie, insomma: "Una di persone perbene come noi e una di persone come loro. Non possiamo correre il rischio di lasciare il paese in mano a persone come loro". Dove per loro si intende l'opposizione. Ed ancora: "Siamo scesi in campo perché eravamo preoccupati che l'Italia potesse finire in mani illiberali e di forze autoritarie. Le ragioni delle nostre preoccupazioni, avendo a che fare con queste persone non sono venute meno".

Poi il premier passa in rassegna un altro tema a lui consueto. Quello della stampa "ostile" che nasconderebbe "le tante cose fatte" dal governo. Di più. Tenderebbe veri e propri "agguati" al premier. Un esempio? Il comizio davanti al seggio fatto dal premier il giorno del voto. "Quello è stato un agguato preordinato. Mi hanno fatto delle domande, e io cortesemente ho risposto. Sui giornali, tutti i titoli sono stati 'Comizio di Berlusconi ai seggi' - afferma il premier - Quello non era un comizio perché non c'era nessun elettore, in quanto la polizia, sbagliando, li ha tenuti lontani, anche se sarebbe stato meglio che qualche parolina l'avessero sentita".


Solo un accenno alle difficoltà interne al governo. E naturalmente all'insegna dell'ottimismo. "Sulla riduzione fiscale troveremo sicuramente un accordo", dice Berlusconi. Che dedica solo un accenno paternalistico alle frizioni interne. "Sono come un padre di famiglia - spiega il presidente del Consiglio - e se voglio rimbrottare un figliuolo, chiudo la finestra, lo richiamo e gli chiedo conto della marachella e magari gli dò un scappellotto affettuoso. Così dovrò fare io con i miei compagni di governo".

(21 giugno 2004)
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 10:35 am 
Schiavo
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riporto il successivo commento dello stesso giornale:


Cita:
Il complotto immaginario

di SEBASTIANO MESSINA


PER una settimana ci aveva abbandonato ai nostri miraggi tiepidi, alle nostre certezze fatue, alle nostre povere illusioni. Poi ieri, dopo averci lasciati vagare nella nebbia degli inganni, Berlusconi ci ha finalmente aperto gli occhi, rivelandoci cosa è davvero successo alle europee. Semplicemente, le elezioni erano truccate. La sinistra, la solita sinistra, ha falsificato i risultati. C'è stata "la cancellazione di schede elettorali a nostro favore", una manipolazione scientifica della volontà popolare organizzata da "un esercito di professionisti del centrosinistra a danni dei nostri dilettanti, che puntualmente vengono fatti fessi".

Dunque non è vero che Forza Italia ha perso qualche milione di voti, non è vero che la lista unitaria ha superato il 30 per cento. Era tutto un trucco, un imbroglio da retrobottega, un giochetto da bari con il quale "vengono cancellate schede elettorali a nostro favore e attribuite a loro". A questo punto, visto che una così grave e clamorosa denuncia viene nientemeno che dal presidente del Consiglio, bisognerebbe annullare subito le elezioni, riaprire i seggi, richiamare in servizio Bruno Vespa e soprattutto arrestare gli autori di un così colossale broglio organizzato. Bisognerebbe. Ma naturalmente sappiamo tutti che non succederà nulla di tutto ciò, perché oggi stesso - scommettiamo? - Berlusconi ci spiegherà che come al solito è stato frainteso, che i soliti giornalisti hanno capito male, che i soliti comunisti ce l'hanno con lui.

È il solito numero berlusconiano delle accuse sparacchiate a raffica contro chi ha osato batterlo, un numero nel quale ricompaiono i pezzi forti del suo repertorio (la sinistra "illiberale e autoritaria", i giornalisti che gli hanno teso "un agguato preordinato", la stampa che gli nega il meritato trionfo, la libertà in pericolo, "il futuro dei nostri figli" eccetera), ma con due importanti novità. Una è la divertente spiegazione del meccanismo della truffa. Solo uno che non abbia mai messo piede in un seggio elettorale (e ignora l'incancellabilità della matita copiativa) può accusare qualcuno di "cancellare" i voti a un partito per assegnarli a un altro. Non si può. La storia dei brogli è piena di preferenze aggiunte e di schede annullate, ma il trasferimento del voto di lista non è mai riuscito a nessuno (salvo che nelle visioni berlusconiane).

La seconda novità è che il capo di Forza Italia, leader della Casa delle Libertà e presidente del Milan ha evidentemente dimenticato cosa sta facendo in questo momento: il presidente del Consiglio. Se l'è scordato dieci giorni fa, quando ha violato la legge elettorale con il suo comizio in pieno seggio. E se l'è scordato ieri, denunciando brogli immaginari che - se fossero accaduti davvero - avrebbero dovuto essere avvistati, impediti e puniti proprio dal governo. Cioè da lui. Qualcuno lo avverta (o almeno gli mandi un sms).

(22 giugno 2004)
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 2:19 pm 
Schiavo
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ecco le prime reazioni dell' esercito di professionisti imbroglioni alle accuse del Premier:


Cita:
Botta e risposta infuocato fra il ministro e Gavino Angius
Il diessino: "Berlusconi barzellettiere e imbroglione abituale"

Scontro sull'accusa di brogli
Buttiglione: "Non l'ha mai detto"

Le opposizioni: "Pisanu riferisca sulle parole del premier"
Gianfranco Fini, interpellato, si rifiuta di rispondere


ROMA - "Brogli al voto? Silvio Berlusconi non l'ha mai detto". Tutt'altro: le parole prununciate dal premier a Sesto San Giovanni "erano rivolte al proprio partito, e lamentavano la sua insufficiente capacità di attrezzarsi per difendere le proprie ragioni". Rocco Buttiglione, in aula al Senato, prova a smorzare le polemiche seguìte all'esternazione del presidente del Consiglio durante il suo intervento a sostegno di Ombretta Colli. Ma invano. Perché nell'aula di Palazzo Madama le reazioni sono furiose e il capogruppo dei Democratici di sinistra, Gavino Angius, chiede che il ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu ne riferisca al più presto. Proprio da questa richiesta scaturisce un vivace botta e risposta fra i senatori dell'opposizione e quelli della maggioranza, che Buttiglione cerca di ridimensionare.

"Siamo in presenza di dichiarazioni molto gravi che si riferiscono ad un imbroglio colossale, generale, che sarebbe stato perpetrato immagino da un intero esercito di persone addestrate a questo fine e a questo scopo", dice Angius, aggiungendo che le affermazioni del presidente del Consiglio, "barzellettiere e imbroglione abituale", costituiscono "l'ennesimo nuovo colpo alla credibilità internazionale del nostro Paese". Ma, sostiene il capogruppo diessino, la sortita si spiega con "lo stress elettorale: a volte colpisce in modo implacabile".

"Non c'è stress: siamo tranquilli", replica il senatore Greco di Forza Italia. E Buttiglione prova a riportare la calma: "Casualmente ero presente e posso assicurare al senatore Angius che il capo del governo non ha lamentato brogli elettorali". E comunque, prosegue, "sentire apostrofare il capo del governo, liberamente eletto dalla maggioranza degli italiani, come schizofrenico e barzellettiere, a me crea disagio". Ma Angius lo interrompe di nuovo: "E' Berlusconi che ha offeso le istituzioni ed oltraggiato la democrazia del suo Paese". Poi, il ministro per le Politiche comunitarie riprende la parola, e assicura: "Non voglio considerare chiuso il caso. Se il Senato lo richiede opportuno certamente il ministro dell'Interno non mancherà di venire qui a rispondere e a dare ogni opportuno chiarimento".


Ma la polemica infuria anche fuori dall'aula. E se il vicepremier Gianfranco Fini, interpellato dai cronisti riguardo alla vicenda, si rifiuta di rispondere, per il segretario dell'Udeur Clemente Mastella la denuncia di brogli fatta da Berlusconi è "stravagante e ritardata":
"In tutti paesi del mondo chi è all'opposizione accusa il governo di averli imbrogliati. Qui, chi è al governo e gestisce e organizza la campagna elettorale e i risultati elettorali accusa l'opposizione". "Questo - conclude Mastella - la dice lunga sulle bugie di Berlusconi".

Il leader dei Verdi Alfonso Pecoraro Scanio si affida al ministro degli Interni: "Poiché è gravissimo che un presidente del Consiglio faccia una denuncia di questo genere, speriamo - dice Pecoraro Scanio - che Pisanu possa smentire al più presto e in modo categorico l'ennesima esternazione ispirata al noto testo di Erasmo da Rotterdam L'elogio della follia".

(22 giugno 2004)
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 2:24 pm 
O si sta veramente preparando a perdere oppure ha il cervello andato in pappa.

LuVi
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 2:30 pm 
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la seconda,la seconda
la prima che hai detto è impossibile per lui...
:wink:
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 2:55 pm 
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Ragazzi, Premesso che il Berluska ha perso un'ottima occasione per stare zitto Che è meglio, vi rammento una cosuccia da nulla e cioè la notissima, dalle mie parti ovviamente, attitudine delle commissioni addette ai seggi, formate in genere da gente di sinistra perchè opera delle amministrazioni locali, di invalidare voti dei partiti appartenenti all'opposto schieramento anche per cose che in una scheda a favore dei loro beniamini sarebbe considerata validissima ed uno scandalo il suo anullamento Forse, quasi certamente IMHO, anche a destra hanno lo stesso vizietto di imbrogliare ma dalle mie parti è comportamento famoso tra i sinistri.

Ciao
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L'indifferenza, male supremo dell'umanità ?. Forse un tempo era così, mentre oggi potrebbe non esserlo più. Potrebbe, invece, essere, in base al fatto che non tutto il male viene per nuocere, un bene perchè siamo in troppi e quanti più "se ne andranno", tanto vantaggio ne trarranno l'ecosistema planetario ed i, se ve ne saranno, superstiti.
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 3:33 pm 
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Proteus,mi dispiace ma non è cosi....
ho fatto il segretario di seggio proprio la settimana scorsa(non era la prima volta)e allo srutinio E' OBBLIGATORIO fare assistere i rappresentanti di lista dei vari partitti che lo richiedono.....ogni scheda viene aperta,fatta vedere una alla volta A TUTTI I presenti,e se qualcosa non va DEVE ESSERE contestata la scheda,e DEVE ESSERE messa a verbale!!!!!
ora,se il nosro caro Don Silvio avesse qualche volta assistito allo scrutinio di qualche seggio,saprebbe che I VOTI NON SI POSSONO RUBARE,perchè la matita copiativa E? INDELEBILE,quindi NON SI PUO' CANCELLARE UN VOTO E RIFORMULARLO PER UN' ALTRO SCHIERAMENTO!!!!!!
per quanto concerne le schede bianche,una volta accertato che le schede bianche sono tali(facendola vedere chiaramente a tutti i presenti),IL PRESIDENTE DI SEGGIO APPONE FIRMA E BOLLO DI SEZIONE SULLA SCHEDA,proprio per evitare che qualcuno possa fare un segno per uno schieramento.......
adesso sottolineo il fatto che tutte queste sono cose sottoposte a PESANTISSIME SANZIONI PENALI(il presidente in particolare rischia parecchi anni di carcere).....
Don Silvio ha fatto delle affermazioni Pesantissime,generalizzate a tutti i seggi d'Italia(per quanto mi riguarda sono immischiato direttamente stavolta :) )e se sostiene queste cose,dovrebbero essere fatti dei minuziosi riscontri tra le schede,i verbali,le testimonianze dei rappresentanti di lista e dei componenti del seggio......
questo comporterebbe molto tempo e molte spese,ma alla fine qualcuno dovrebbe pagare(io sto piu che tranquillo :D).....So già chi pagherebbe!!!!
Non si possono sparare a cazzo delle accuse e poi far finta di niente,o ritrattare il giorno dopo.....
che il Premier si assuma una volta tanto le sue responsabilità,e vada fino in fondo alla cosa,se veramente ritiene che sia stato danneggiato e privato di democrazia....altrimenti ha sparato una GRANDISSIMA E PESANTISSIMA CALUNNIA SU TUTTI I LAVORATORI DEI SEGGI,DELLE PROCURE,NONCHE' SU TUTTI GLI ALTRI PARTITI(compresi quelli della stessa CdL)!!!!!!
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MessaggioInviato: mar giu 22, 2004 3:45 pm 
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Io non mi riferisco alla correzione o integrazione di schede, avvenuto pure questo in quelle incomplete che avrebbero potuto essere invalidate, fatti assai rari ma al vezzo di appigliarsi a tutto per poter annullare voti a favore della fazione avversa. Come ho detto e lo ribadisco ho il sospetto che il vizietto sia bypartisan ma posso essere sufficientemente certo per quello i di sx, la mia regione è assai rossa da 60 anni come la toscana, ma il buon senso mi dice che anche gli altri, dove ne hanno pure loro l'occasione, non sono da meno.

Ciao.

P.S. Ribadisco anche che il Berluska ha perso un'altra occasione per stare zitto e quesyto conferma, ahimè, la mia convinzione che se la sx è messa male la dx non ha certo di che ridere.
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MessaggioInviato: mer giu 23, 2004 4:24 pm 
Schiavo
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riporto un articolo che forse non avrei dovuto postare in questo thread,ma ci sta bene per alcuni punti:


Cita:
Scontro in Consiglio dei ministri sul decreto "salva-Alitalia"
E il premier accusa Follini: "Ho perso le elezioni per colpa vostra"

Rottura tra Fini e Berlusconi
"Mi dimetto da vicepremier"

di BARBARA JERKOV

 
ROMA - Berlusconi contro Follini. Fini e Buttiglione contro Tremonti. E Berlusconi contro Fini. Ovvero tutti contro tutti, opera in due atti e un'appendice, andata in scena ieri fra Palazzo Chigi, Montecitorio e Palazzo Grazioli.

Prologo. Ormai è chiaro. Il premier non ha alcuna intenzione di sottrarre deleghe al superministro dell'Economia, ed è assolutamente deciso a limitare il rimpasto di governo allo stretto indispensabile. Niente crisi, niente Berlusconi bis. Niente.

Atto primo, dunque, Palazzo Grazioli all'ora di colazione. "Guarda che in fondo se le elezioni sono andate come sono andate", sospira il Cavaliere guardando dritto negli occhi Follini, "è colpa tua che non mi hai permesso di abolire la par condicio. I comunisti non hanno mai cambiato pelle, sono dei professionisti, cosa credi? So per certo che ci hanno annullato migliaia di schede, i nostri sono solo dei dilettanti, basta un niente a farli fessi...".

No, non è andato bene per niente il pranzo voluto da Berlusconi per normalizzare i rapporti con il segretario centrista. "Incomunicabilità totale", riassume chi ha parlato a sera con Follini. Già le premesse: il leader centrista le elezioni le ha vinte, Berlusconi le ha perse. Non proprio l'ideale per ben predisporre il padrone di casa. Tanto più che Follini si fa precedere dall'annuncio di aver scelto Strasburgo. Lascerà Montecitorio per fare l'eurodeputato. Inutile cioè provare a risolvere la partita politica offrendogli poltrone ministeriali.

Berlusconi capisce subito che non è proprio il caso di insistere. I toni a tavola restano sempra formalmente civili, i contenuti dell'ora e mezzo scarsa di colloquio, però, confermano una distanza francamente difficile da colmare. "Se ho perso le elezioni è anche colpa tua", Berlusconi accusa Follini. Follini ribadisce le sue ragioni. Soprattutto, insiste per riportare la conversazione dalle recriminazioni sul passato, al futuro del centrodestra.


"Devi renderti conto", dice il segretario dell'Udc, "che questo momento può essere prezioso per rimotivare gli animi della maggioranza, ci vuole un cambio di passo profondo. Se invece pensi sul serio di risolvere tutto giocando al ribasso, con una riverniciata alla facciata della maggioranza, sprechi un'occasione irripetibile, e io non intendo seguirti". Le parole "crisi di governo" o "appoggio esterno" non sembra siano mai state pronunciate.

Ma fra i centristi sono tanti in queste ore a mettere lo show down esplicitamente nel conto. Rientrando in via Due Macelli, Follini telefona a Fini. L'asse di ferro fra i due alleati non è mai venuto meno, tanto più adesso. "Ormai è evidente che Silvio ha una concezione di collegialità che non è la nostra", rivelerà più tardi ai suoi il vicepremier, "non intende spacchettare le deleghe di Tremonti. Al massimo il Mezzogiorno, ma sia Marco sia io siamo d'accordo che non è questo il punto. Stavolta, o si fa sul serio o non se ne fa niente". Lo show down, appunto.

Il secondo atto della giornata va in scena a Palazzo Chigi. Si riunisce il primo Consiglio dei ministri del dopo voto. La tensione è tanta: ci sono i ballottaggi di domenica, la Lega che va per conto suo, il rischio concretissimo di perdere, dopo le europee, pure la provincia di Milano.

Quando arriva Tremonti presentando ai colleghi fuori sacco il decreto salva-Alitalia, Buttiglione salta su. "Ma come? Così, senza preavviso?", sbotta. "E adesso che figura ci facciamo con Bruxelles?". Il ministro centrista si precipita in anticamera per telefonare al commissario europeo alla Concorrenza, Ana De Palacio, giustificando l'operato del nostro governo e mandandole personalmente per fax il documento.

"Per l'ennesima volta", sibila intanto Fini, visibilmente arrabbiato, "Tremonti ci mette davanti al fatto compiuto. Hai fatto così per tre anni, Giulio, ma adesso le cose sono cambiate, adesso basta". E poi, rivolto a Berlusconi: "Lo vedi a che serve la verifica?".
A sorpresa, invece di mediare, il premier si schiera senza incertezze al fianco del suo superministro.

"Verifica, verifica... Sono io che dico basta!", tuona Berlusconi. "Questi termini della vecchia politica con me non attaccano, ormai dovresti averlo imparato. Ma ti sembra il momento di attaccarsi alle forme, di fronte a un provvedimento tecnico di questa urgenza?".

E' a questo punto che il vicepremier si alza: "Se è così non mi resta che andarmene". E non solo dalla riunione. E' una minaccia di dimissioni in piena regola, "se le cose non cambiano".

(23 giugno 2004)


era da "La Repubblica"
vorrei sottolineare ora il punto:


Cita:
So per certo che ci hanno annullato migliaia di schede, i nostri sono solo dei dilettanti, basta un niente a farli fessi...".


menomale!!!!!!Adesso finalmente si farà finalmente chiarezza su sta storia.....
visto che col:"So per certo" si presuppongono delle prove,adesso finalmente si metterà tutto in mano ad un tribunale competente,che accerterà le responsabilità,o le eventuali Diffamazioni......

E ancora:


Cita:
comunisti non hanno mai cambiato pelle, sono dei professionisti, cosa credi?


secondo me questo è pazzo!!!!!!prima pensavo che fosse una mossa politica buttarla addosso ai Comunisti,evocare fantasmi per scaricargli addosso la merda di circostanza......
ma adesso,dopo che il SUO PARTITO ha perso più di 3 milioni di voti,facendo guadagnare voti praticamente a tutti gli altri partiti(tranne il triciclo,che non ha vinto,Tutti gli altri,sia della CdL,che dell'opposizione)penso che stia prendendo la sindrome schizoparanoica di Stalin,con i sintomi di persecuzione e derivati....
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MessaggioInviato: mer giu 23, 2004 10:42 pm 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
Ragazzi, Premesso che il Berluska ha perso un'ottima occasione per stare zitto Che è meglio, vi rammento una cosuccia da nulla e cioè la notissima, dalle mie parti ovviamente, attitudine delle commissioni addette ai seggi, formate in genere da gente di sinistra perchè opera delle amministrazioni locali, di invalidare voti dei partiti appartenenti all'opposto schieramento anche per cose che in una scheda a favore dei loro beniamini sarebbe considerata validissima ed uno scandalo il suo anullamento Forse, quasi certamente IMHO, anche a destra hanno lo stesso vizietto di imbrogliare ma dalle mie parti è comportamento famoso tra i sinistri.

Ciao


Semmai e' il contrario, anche perche' se fosse vero, ci sarebbero i comunisti al governo.
Poi ti rammento, che i rappresentanti di lista dei partiti di sinistra (ma dove stanno? :shock: ) sono volontari, quelli di forza italia sono stipendiati. Detto questo se si fanno infinocchiare, due sono le cose, o non gliene frega nulla, o non ci capiscono una mazza.
In tutte e due i casi non hanno scusanti, resta il problema che e' una collegialita' che decide se la scheda e valida o no, ergo e' molto difficile fare brogli, a meno di non essere d'accordo. E poi li avrebbero dovuti fare in tutta Italia, ti pare plausibile?
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Direi d'essere un libertario, una persona estremamente tollerante. Spero perciò d'essere considerato degno di poter appartenere ad un consesso civile perché, a mio avviso, la tolleranza è il primo sintomo della civiltà, deriva dal libertarismo. Se poi anarchico l'hanno fatto diventare un termine negativo, addirittura orrendo... Anarchico [...] vuol dire semplicemente che uno pensa di essere abbastanza civile per riuscire a governarsi per conto proprio, attribuendo agli altri, con fiducia (visto che l'ha in se stesso), le sue stesse capacità. Mi pare che così vada intesa la vera democrazia. [...] Ritengo che l'anarchia sia un perfezionamento della democrazia. Tutti gli anarchici seri la pensano così. Sono quelli che non sono anarchici che invece la fanno pensare diversamente. F. De Andre

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MessaggioInviato: gio giu 24, 2004 2:21 pm 
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ENDer ha scritto:
Semmai e' il contrario, anche perche' se fosse vero, ci sarebbero i comunisti al governo.
Poi ti rammento, che i rappresentanti di lista dei partiti di sinistra (ma dove stanno? :shock: ) sono volontari, quelli di forza italia sono stipendiati. Detto questo se si fanno infinocchiare, due sono le cose, o non gliene frega nulla, o non ci capiscono una mazza.
In tutte e due i casi non hanno scusanti, resta il problema che e' una collegialita' che decide se la scheda e valida o no, ergo e' molto difficile fare brogli, a meno di non essere d'accordo. E poi li avrebbero dovuti fare in tutta Italia, ti pare plausibile?


ENDer !!!!!!!, ti condanno ad un'altra sessione di terapia del verde cantando il Và Pensiero se non ti metti a leggere i post ed a trarne il significato, devo proprio dirti tutto ?, e pure mi sembri un ragazzo sveglio ma forse, certe volte, hai un poco troppa fretta e ti sfuggono particolari importanti. :D :wink: :lol:

Se ti fossi dato il tempo di pensare avresti immediatamente realizzato che l'accenno al fatto che vizietto in questione sia bypartisan non era puramente casuale ma sottointendeva proprio un certo equilibrio, nella mia zona assai sbilanciato a sx ma credo proprio che in altre parti del paese le cose viaggino diversamente, che se pur leggermente, ma non di molto, a favore delle sinistre, per la dedizione e passione, per certi lo chiamerei proprio fanatismo e non sono pochi, dei militanti di quell'area che a differenza di quelli di FI, escludi quelli della lega perchè sono attenti quanto quelli di sx, e di altri partiti della cdl svolgono il compito per passione e non per denaro, e credimi questo fa una grande differenza nei risultati.

Ciao

P.S. La collegialità, in molti casi, è solo teorica.
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darkmatter ha scritto:

era da "La Repubblica"
vorrei sottolineare ora il punto:


Cita:
So per certo che ci hanno annullato migliaia di schede, i nostri sono solo dei dilettanti, basta un niente a farli fessi...".


[/i]
Bhè, qs frase non gli fà certo onore, significa che i suoi sostenitori sono dei rimbambiti, chissà se non ne perda qcn che magari si è sentito offeso!

:uah: :uah: :uah:

Se io fossi un suo sostenitore e/o collaboratore lo manderei a fare in culo e cambierei partito

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P.S. Lui invece in fatto di brogli e raggiri è esperto, se avesse potuto presenziare in tutti i seggi lo sfoglio non lo avrebbero mica raggirato!!!
Peccato non esista il dono dell'ubiquità!!

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ninjathoo ha scritto:
Bhè, qs frase non gli fà certo onore, significa che i suoi sostenitori sono dei rimbambiti, chissà se non ne perda qcn che magari si è sentito offeso!

:uah: :uah: :uah:

Se io fossi un suo sostenitore e/o collaboratore lo manderei a fare in culo e cambierei partito
:roll:


Sei prevenuto e non tieni conto della realtà. Io penso invece che più che rimbambiti li abbia valutati, IMHO giustamente, meno smaliziati dei militanti di sx perchè molto meno, tantissimi proprio per nulla, fanatici ed abbia voluto ricordarlo loro. Che li abbia considerati rimbambiti è tua definizione e sarei più prudente nell'usarla.

Il fanatismo politico, pare si fatichi a comprenderlo, è il peggior male di questo paese. Ha causato 50 anni di immobilismo e inciuci con straripamento delle corruttele, del clientelismo e con occupazione nepotistica di tutti i gangli dello stato da ogni parte proprio perchè si votava e si vota la bandiera a prescindere dal fatto che questa faccia o meno gli interessi dei votanti. Bella dimostrazione di maturità e di meritare la definizione di cittadini hanno dato e stanno tuttora fornendo gli elettori, non tutti ma moltissimi si, di questo paese dimostrando ampiamente di non saper neppure distinguere chi abbia progetti confacenti ai propri interessi.

Berlusconi è solo il meno peggio di quanto i sudditi di questa, non vorrei offendere le altre, nazione meriterebbero ampiamente, io mi trovo sempre più convinto che il loro miglior premio sarebbe un altro stupendo ventennio o più non con un Mussolini ma con un bel Ciausesku, non ricordo bene come si scrive, o assimilabile affinchè imparino finalmente cosa stanno dissipando da 60 anni a questa parte.

Ciao

P.S. Sei forse convinto che chi vota a sx sappia realmente se quest'ultima porta avanti i suoi interessi ?. Se osserviamo come si sono svolti i fatti nell'ultimo mezzo secolo si evince che politici e sidacalisti hanno avuto occhio di riguardi per gli interessi dei loro tesserati solo e soltanto quando questi interessi coincidevano con i loro, altrimenti nisba. Se così non fosse non avrebbero spiegazione tanti eventi che si sono succeduti nel tempo ed a cui mi è stato concesso di assistere, non ultimo il deficit pensionistico che è opera di politici, sindacalisti ed imprenditori che hanno, per loro sola convenienza, banchettato con i fondi versati dai lavoratori lasciandoli a secco e fingendo indignazione per la necessità di operare tagli e riduzioni di prestazioni. Dovresti sapere che il solo costo di struttura dell'inps sfiora il 50% della raccolta cointributiva a causa di un carico di personale assurdo ed inutile opera di sindacati e politici che hanno messo al coperto, ovviamente a ns. carico, i loro sodali e ti pare che i voto dei lavoratori siano affluiti verso che curava i loro interessi ?. Paradossalmente chi ha defraudato i lavoratori in minir misura è proprio colui, il Berluska, che tanto viene additato come loro nemico. Forse il proverbio che sostiene siano meglio i nemici, almeno è chiaro da che parte stanno, degli amici perchè mai sai, se non quando troppo tardi, se lo sono realmente o meno, sia molto molto fondato.
_________________
L'indifferenza, male supremo dell'umanità ?. Forse un tempo era così, mentre oggi potrebbe non esserlo più. Potrebbe, invece, essere, in base al fatto che non tutto il male viene per nuocere, un bene perchè siamo in troppi e quanti più "se ne andranno", tanto vantaggio ne trarranno l'ecosistema planetario ed i, se ve ne saranno, superstiti.
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MessaggioInviato: dom giu 27, 2004 2:01 pm 
Schiavo
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Proteus ha scritto:

Sei prevenuto e non tieni conto della realtà. Io penso invece che più che rimbambiti li abbia valutati, IMHO giustamente, meno smaliziati dei militanti di sx perchè molto meno, tantissimi proprio per nulla, fanatici ed abbia voluto ricordarlo loro. Che li abbia considerati rimbambiti è tua definizione e sarei più prudente nell'usarla.
Amico mio, ql frase lascia adito a pochissimi dubbi, almeno se è stata detta nel modo in cui è stata riportata. Io dal canto mio mi sarei offeso a morte, in qt non si tratta di essere "meno smaliziati" come hai detto tu, ma li ha accusati di non sapere leggere una scheda dove il massimo della complessità stà nel vedere dove stà apposta una x, li stà accusando di essere stai poco svegli durante lo scutrinio mentre i militanti dell'altra fazione "cancellavano" :roll: un voto per scriverne un altro. Sul fatto che molti militanti di FI non siano dei fanatici, lasciami almeno dubitare, in qt solo un fanatico può vedere positivo anche ql che di negativo il suo beniamino fà e ai suoi danni.
Proteus ha scritto:


Il fanatismo politico, pare si fatichi a comprenderlo, è il peggior male di questo paese. Ha causato 50 anni di immobilismo e inciuci con straripamento delle corruttele, del clientelismo e con occupazione nepotistica di tutti i gangli dello stato da ogni parte proprio perchè si votava e si vota la bandiera a prescindere dal fatto che questa faccia o meno gli interessi dei votanti. Bella dimostrazione di maturità e di meritare la definizione di cittadini hanno dato e stanno tuttora fornendo gli elettori, non tutti ma moltissimi si, di questo paese dimostrando ampiamente di non saper neppure distinguere chi abbia progetti confacenti ai propri interessi.

Berlusconi è solo il meno peggio di quanto i sudditi di questa, non vorrei offendere le altre, nazione meriterebbero ampiamente, io mi trovo sempre più convinto che il loro miglior premio sarebbe un altro stupendo ventennio o più non con un Mussolini ma con un bel Ciausesku, non ricordo bene come si scrive, o assimilabile affinchè imparino finalmente cosa stanno dissipando da 60 anni a questa parte.

Ciao

P.S. Sei forse convinto che chi vota a sx sappia realmente se quest'ultima porta avanti i suoi interessi ?. Se osserviamo come si sono svolti i fatti nell'ultimo mezzo secolo si evince che politici e sidacalisti hanno avuto occhio di riguardi per gli interessi dei loro tesserati solo e soltanto quando questi interessi coincidevano con i loro, altrimenti nisba. Se così non fosse non avrebbero spiegazione tanti eventi che si sono succeduti nel tempo ed a cui mi è stato concesso di assistere, non ultimo il deficit pensionistico che è opera di politici, sindacalisti ed imprenditori che hanno, per loro sola convenienza, banchettato con i fondi versati dai lavoratori lasciandoli a secco e fingendo indignazione per la necessità di operare tagli e riduzioni di prestazioni. Dovresti sapere che il solo costo di struttura dell'inps sfiora il 50% della raccolta cointributiva a causa di un carico di personale assurdo ed inutile opera di sindacati e politici che hanno messo al coperto, ovviamente a ns. carico, i loro sodali e ti pare che i voto dei lavoratori siano affluiti verso che curava i loro interessi ?. Paradossalmente chi ha defraudato i lavoratori in minir misura è proprio colui, il Berluska, che tanto viene additato come loro nemico. Forse il proverbio che sostiene siano meglio i nemici, almeno è chiaro da che parte stanno, degli amici perchè mai sai, se non quando troppo tardi, se lo sono realmente o meno, sia molto molto fondato.
Per qt mi riguarda, da AN in poi è tutta sx. Non dimenticare inoltre qd berlusca faceva affari con i socialisti (ora avversari) che al secolo erano suoi cari amici. Quindi sempre parlando di clientelismo da parte della sx, sei proprio sicuro che berlusca sia estraneo alla faccenda? Visto che per un bel pezzo hanno governato proprio i suoi amici? Vuoi parlare di sindacati? Bene, non sono mica ql persone con le quali anche lui (in qualità di imprenditore) sarà certamente sceso a patti (come molte aziende) pur di non venire infastidito? Se parliamo di progetti confacenti ai propri interessi (non il mio, io ho un'occupazione fissa) ti porto un esempio: Lavoro part-time (che le aziende possono applicare solo se consono ai propri interessi, non alle esigenze dei lavoratori) contratto di formazione e lavoro, articolo 18, aumento dell'età pensionabile ecc ecc. Mi dirai che qs progetti erano stati già proposti dalla sx, è vero! Ma lui si è affrettato a renderli efficaci. Forse tu hai un posto di lavoro fisso come me, ma non pensi a quei giovani che vogliono costruirsi un futuro e che non possono proprio perchè i contratti capestro glielo vietano? Lo sai che le banche non danno mutui se non ci sono garanzie? E tutto qs in barba al tanto decantato "aiuto ai giovani", cazzo se li aiutano, a cadere (come si dice dalle mie parti). In ultimo, assimilare Mussolini a Ciausesku (nemmeno io so come si scrive), mi sembra una boiata, infatti il primo, realmente voleva il bene del paese e dei cittadini. Non dimenticare che pensioni, istruzione obbligatoria sanità ecc erano gli obbiettivi del PNF, il sociale è stato sempre un punto di forza del PNF, tutte cose che i politici stanno impegnandosi a demolire da un po' di tempo a qs parte, e................... Affanculo gli interessi degli italiani, tanto sono buoni solo in periodo elettorale, Qs stanno facendo i politici che tu tanto difendi.



P.S. E sempre un piacere parlare con te, ma dovresti essere più obiettivo nei confronti di chi è pagato a fare i tuoi interessi.

:wink:
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MessaggioInviato: dom giu 27, 2004 3:24 pm 
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ninjathoo ha scritto:
Amico mio, ql frase lascia adito a pochissimi dubbi, almeno se è stata detta nel modo in cui è stata riportata. Io dal canto mio mi sarei offeso a morte, in qt non si tratta di essere "meno smaliziati" come hai detto tu, ma li ha accusati di non sapere leggere una scheda dove il massimo della complessità stà nel vedere dove stà apposta una x, li stà accusando di essere stai poco svegli durante lo scutrinio mentre i militanti dell'altra fazione "cancellavano" :roll: un voto per scriverne un altro. Sul fatto che molti militanti di FI non siano dei fanatici, lasciami almeno dubitare, in qt solo un fanatico può vedere positivo anche ql che di negativo il suo beniamino fà e ai suoi danni.


Non esagerare, nessuno ha affermato che si cancella una scheda per riscriverla ma. più realisticamente, la sui può aggiustare in modo da non renderla nulla oppure, caso frequente, fare le pulci alle schede dell'opposta fazione ed usare molta elasticità con le proprie e, non ultima, si possono tenere aperti i seggi ben oltre l'orario stabilito per legge, successo nel 2001 nelle regioni, che coincidenza, meridionali per diminuire il peso di un certo movimentoi molto temuto. Che i rappresentanti di lista della dx siano abitualmente meno smaliziati, non tutti ovviamente, è fatto reale giacchè conosco benissimo il fanatismo di molti sinistroidi e so altrettanto bene che per far assegnare un voto alla loro fazione o per annullarne uno all'opposta se potessero userebbero, ti giuro che è verità, le armi. Bell'esempio di spirito democratico non ti pare ?.

ninjathoo ha scritto:
Per qt mi riguarda, da AN in poi è tutta sx. Non dimenticare inoltre qd berlusca faceva affari con i socialisti (ora avversari) che al secolo erano suoi cari amici. Quindi sempre parlando di clientelismo da parte della sx, sei proprio sicuro che berlusca sia estraneo alla faccenda? Visto che per un bel pezzo hanno governato proprio i suoi amici? Vuoi parlare di sindacati? Bene, non sono mica ql persone con le quali anche lui (in qualità di imprenditore) sarà certamente sceso a patti (come molte aziende) pur di non venire infastidito? Se parliamo di progetti confacenti ai propri interessi (non il mio, io ho un'occupazione fissa) ti porto un esempio: Lavoro part-time (che le aziende possono applicare solo se consono ai propri interessi, non alle esigenze dei lavoratori) contratto di formazione e lavoro, articolo 18, aumento dell'età pensionabile ecc ecc. Mi dirai che qs progetti erano stati già proposti dalla sx, è vero! Ma lui si è affrettato a renderli efficaci. Forse tu hai un posto di lavoro fisso come me, ma non pensi a quei giovani che vogliono costruirsi un futuro e che non possono proprio perchè i contratti capestro glielo vietano? Lo sai che le banche non danno mutui se non ci sono garanzie? E tutto qs in barba al tanto decantato "aiuto ai giovani", cazzo se li aiutano, a cadere (come si dice dalle mie parti). In ultimo, assimilare Mussolini a Ciausesku (nemmeno io so come si scrive), mi sembra una boiata, infatti il primo, realmente voleva il bene del paese e dei cittadini. Non dimenticare che pensioni, istruzione obbligatoria sanità ecc erano gli obbiettivi del PNF, il sociale è stato sempre un punto di forza del PNF, tutte cose che i politici stanno impegnandosi a demolire da un po' di tempo a qs parte, e................... Affanculo gli interessi degli italiani, tanto sono buoni solo in periodo elettorale, Qs stanno facendo i politici che tu tanto difendi.



P.S. E sempre un piacere parlare con te, ma dovresti essere più obiettivo nei confronti di chi è pagato a fare i tuoi interessi.

:wink:


Io non l'ho dimenticato, voi dimenticate cosa ha fatto la sx a danno dei suoi assistiti, azioni e mezzi di cui il Berluska sta solamente facendo, secondo l'interesse della sua categoria, uso. Semmai dovremmo, anche io sono un lavoratore dipendente, dolerci della continua, da 60 anni ndr, presa per il culo che si svolge, dalla sx in primis, ai ns. danni ed invidiare i colleghi del Berluska perchè, almeno in parte, gli interessi di categoria lui li cura.

Io non ho assimilato Mussolini a Chausesku ma ho semplicemente detto che Mussolini sarebbe troppo buono per questo popolo babbione, il quale meriterebbe ben altro, appunto un bel FDB come Chausesku, affinchè impari su cosa sputa da 60 anni.

Ai giovani ci penso eccome, mi fa rabbrividire ciò che sta succedendo ma se voto la sx è probabile vada anche peggio perchè da essi sono venuti i più gravi attacchi agli interessi dei lavoratori. Si sono dimostrati solo cavalli di Troia, la città mica le loro femmine anche se forse potrebbero definirsi omonime, al soldo dei grandi capitalisti, un solo esempio: lo, al secolo De Benedetti massacratore dell'Olivetti e noto venditore di rottami obsoleti alla PA, svizzero, che collettivizzano le perdite e privatizzano i profitti facendo dei lavoratori semplici pedine da utilizzare e sacrificare quando fa comodo.

Ciao

P.S. Se tu avessi analizzato meglio quanto scritto avresti compreso che la sx è sotto accusa in quanto si spaccia, mentendo spudoratamente, per rappresentante gli interessi dei lavoratori ma la dx se non lo è apertamente lo è in modo implicito per mancanza, salvo dell'arco costituzionale solo Bossi, Bertinotti e concedo il beneficio del dubbio ad alcuni partiti minori della dx che non conosco abbastanza a fondo, di etica e senso della collettività.

Per tua conoscenza io appartengo alla categoria di coloro che pensano al ventennio come ad un periodo della nostra storia in cui ci sono stati fatti positivi e fatti, purtroppo in misura maggiore ed assai più gravi, negativi che non deve essere demonizzato ma ricordato nel bene e nel male affinchè costituisca non una occasione di propaganda, non ci serve, ma di esperienza.
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L'indifferenza, male supremo dell'umanità ?. Forse un tempo era così, mentre oggi potrebbe non esserlo più. Potrebbe, invece, essere, in base al fatto che non tutto il male viene per nuocere, un bene perchè siamo in troppi e quanti più "se ne andranno", tanto vantaggio ne trarranno l'ecosistema planetario ed i, se ve ne saranno, superstiti.
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MessaggioInviato: dom giu 27, 2004 3:54 pm 
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Non esagerare, nessuno ha affermato che si cancella una scheda per riscriverla ma. più realisticamente, la sui può aggiustare in modo da non renderla nulla oppure, caso frequente, fare le pulci alle schede dell'opposta fazione ed usare molta elasticità con le proprie e, non ultima, si possono tenere aperti i seggi ben oltre l'orario stabilito per legge, successo nel 2001 nelle regioni, che coincidenza, meridionali per diminuire il peso di un certo movimentoi molto temuto. Che i rappresentanti di lista della dx siano abitualmente meno smaliziati, non tutti ovviamente, è fatto reale giacchè conosco benissimo il fanatismo di molti sinistroidi e so altrettanto bene che per far assegnare un voto alla loro fazione o per annullarne uno all'opposta se potessero userebbero, ti giuro che è verità, le armi. Bell'esempio di spirito democratico non ti pare ?.


ho già espresso la mia opinione sulle schede.....per quanto riguarda l'orario,beh......si adotta il metodo,chi è dentro è dentro,chi è fuori è fuori:alle 22:00,chi è dentro il seggio,fossero anche 10000 persone,HANNO IL DIRITTO DI VOTARE,fosse anche fino alle 2 di notte.... :wink:
sul resto tralascio la polemica,perchè,come ho già detto,stavolta la sparata del Don,nel tentativo di riparare in parte all'enorme perdita del SUO PARTITO,è stata davvero clamorosa
lo ripeto ancora una volta:durante le elezioni LA TOTALE RESPONSABILITA' del seggio è a carico del PRESIDENTE DI SEGGIO,che viene nominato dalla Corte d'Appello....durate le operazioni di voto e di scrutinio,i Presidenti sono totalmente i Garanti Dell'ordine e del giusto svolgimento delle operazioni.......persino le Forze dell'Ordine non possono nulla nel seggio contro la parola del Presidente....
ora,dire quello che ha detto Don Silvio significa dire che c'è una "rete" di presidenti di Sinistra che Orchestrerebbe gli scrutini a favore del proprio partito....ma questo significa dire che le Corti d'Appello si sono organizzate per "creare questa rete" di Presidenti,che evidentemente sono stati nominati per un "obiettivo" o un "piano" ben preciso.....ma questo,a sua volta,vorrebbe dire che,ancora una volta,negli organi Garanti e di Magistratura c'è un COMPLOTTO ben Architettato contro l'attuale governo e contro l'attuale legislatura....... Come Volevasi Dimostrare!!!!!!

SOLUZIONE:bisogna creare una LEGGE AD HOC per far si che queste cose non si ripetano MAI PIU'.......
Dai Don Silvio,dai..........
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MessaggioInviato: lun giu 28, 2004 6:58 am 
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darkmatter ha scritto:
ho già espresso la mia opinione sulle schede.....per quanto riguarda l'orario,beh......si adotta il metodo,chi è dentro è dentro,chi è fuori è fuori:alle 22:00,chi è dentro il seggio,fossero anche 10000 persone,HANNO IL DIRITTO DI VOTARE,fosse anche fino alle 2 di notte.... :wink:
sul resto tralascio la polemica,perchè,come ho già detto,stavolta la sparata del Don,nel tentativo di riparare in parte all'enorme perdita del SUO PARTITO,è stata davvero clamorosa
lo ripeto ancora una volta:durante le elezioni LA TOTALE RESPONSABILITA' del seggio è a carico del PRESIDENTE DI SEGGIO,che viene nominato dalla Corte d'Appello....durate le operazioni di voto e di scrutinio,i Presidenti sono totalmente i Garanti Dell'ordine e del giusto svolgimento delle operazioni.......persino le Forze dell'Ordine non possono nulla nel seggio contro la parola del Presidente....
ora,dire quello che ha detto Don Silvio significa dire che c'è una "rete" di presidenti di Sinistra che Orchestrerebbe gli scrutini a favore del proprio partito....ma questo significa dire che le Corti d'Appello si sono organizzate per "creare questa rete" di Presidenti,che evidentemente sono stati nominati per un "obiettivo" o un "piano" ben preciso.....ma questo,a sua volta,vorrebbe dire che,ancora una volta,negli organi Garanti e di Magistratura c'è un COMPLOTTO ben Architettato contro l'attuale governo e contro l'attuale legislatura....... Come Volevasi Dimostrare!!!!!!

SOLUZIONE:bisogna creare una LEGGE AD HOC per far si che queste cose non si ripetano MAI PIU'.......
Dai Don Silvio,dai..........


Dovresti, di grazia, spiegarmi dove stanno tante persone in una scuola per doversi tener aperte le urne fino, in certi casi, alle 5 di mattina. So benissimo della regola del "chi è dentro è dentro" ma sembra proprio che sia stata interpretata in modo assai elastico. Non voglio rigirare il coltello nella piaga ma anche il famoso "riconoscimento personale" si presta a storture, io vado a votare e conosco il 70% di quelli presenti nel seggio ma il documento mi viene richiesto ugualmente e il suo numero annotato in calce a riprova che ero proprio io, in caso contrario si può far votare chiunque in nome di chichessia. Io fare ben di più, consentirei l'accesso ai locali solo a chi è munito di certificato e documento di identità, polizia all'ingresso per controllare, e così fine della storia e delle possibile lamentele dei vari Berluskaiser o beccamorti, Fassino mi pare tale, di sx.

Se vuoi forzare le cose sulle orme del Silvio nazionale fai pure ma poi non criticarlo, ti comporti esattamente, quando confacente gli interessi della fazione in cui ti ritrovi, come lui oviamente nel tuo piccolo.

Siamo d'accordo che la sua uscita è disdicevole ma per equilibrio dobbiamo riconoscere tutto quanto disdicevole e non considerarlo tale quando ci conviene e non quando contrario ai ns. interessi, questo non è vivere civile, è faziosità della più bell'acqua e non può portare altro che guai. Se ne vuoi una dimostrazione guarda indietro ed esamina come e perchè il ns, paese ha consentito ad uno come il Berluska di arrivare la ove è giunto e vedrai che la stupida faziosità, il fanatismo politico, l'imprevidenza mescolata all'ottusità e la credulità popolare, il tutto mescolato all'immaturità del popolo italiano, sempre esista un popolo italiano, nell'essere cittadino ci ha portato proprio qui ed il Berluska è incolpevole di tutto questo, la responsabilità è nostra per aver abdicato per 60 anni al nostro ruolo di cittadini, ma si è semplicemente limitato a cogliere l'occasione che la stupidità degli abitanti di questo paese gli ha offerto su di un piatto d'argento. Ma non illuderti, la stupidità non è limitata al votarlo ma parte da molto lontano, dalla lunghissima preparazione a questo evento durata quasi 50 anni in cui dx e sx si sono solo scannati per le poltrone con l'avvallo dei cittadini che mai si sono resi conto di dove li stava portando la deriva dello stato e mai hanno saputo o voluto capire chio fosse realmente rappresentante dei loro interessi o meno. A quel punto il Berluska rappresentava, probabilmente lo rappresenta tutt'ora, il meno peggio sul mercato e nessuno deve meravigliarsi che abbia avuto il successo che tutti abbiamo visto.

Ciao

P.S. Lo ripeto ancora una volta, se il popolo non sa votare scegliendo chi realmente rappresenta i suoi interessi non può lamentarsi poi di quanto accade e se ne desideri un esempio ti raccomando di esaminare da chi sono venuti i più gravi attacchi ai diritti dei lavoratori ed i maggiori danni ai loro contributi pensionistici, leggi il mio precedente post, e chi millantava di averne a cuore gli interessi che, strana coincidenza, sono gli stessi. Ribadisco che io invidio gli imprenditori, almeno il Berluska, seppur dopo i suoi, cura pure i loro in quanto appartenenti alla medesima categoria.
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MessaggioInviato: lun giu 28, 2004 11:06 am 
Schiavo
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Dovresti, di grazia, spiegarmi dove stanno tante persone in una scuola per doversi tener aperte le urne fino, in certi casi, alle 5 di mattina. So benissimo della regola del "chi è dentro è dentro" ma sembra proprio che sia stata interpretata in modo assai elastico. Non voglio rigirare il coltello nella piaga ma anche il famoso "riconoscimento personale" si presta a storture, io vado a votare e conosco il 70% di quelli presenti nel seggio ma il documento mi viene richiesto ugualmente e il suo numero annotato in calce a riprova che ero proprio io, in caso contrario si può far votare chiunque in nome di chichessia. Io fare ben di più, consentirei l'accesso ai locali solo a chi è munito di certificato e documento di identità, polizia all'ingresso per controllare, e così fine della storia e delle possibile lamentele dei vari Berluskaiser o beccamorti, Fassino mi pare tale, di sx.


Proteus,mi dispiace ribadirti ancora una volta,ma ad onor del vero devo dirti-informarti che in casi di seggi come Roma o Milano,o peggio Napoli,è successo (purtroppo) che in alcuni seggi alle 22 erano presenti ancora MOLTISSIME persone,tante da costringere i seggi a rimanere aperti per le operazioni di voto fino a tarda notte.....per quanto riguarda la chiusure delle 22:00,beh,di solito vengono chiusi i cancelli ESTERNI delle scuole,vietando l'accesso a tutti quelli che si presentano DOPO le 22:00.....
ci tengo pure a dire,che una volta finite le operazioni di voto,i cancelli DEVONO essere riaperti,per permettere a CHIUNQUE di assistere alle operazioni di scrutinio(naturalmente si può assistere FUORI dalle transenne del seggio e senza arrecare disturbo alle operazioni,pena allontanamento dal seggio dalle forze dell'ordine su richiesta del Presidente)
per quanto concerne il riconoscimento,di solito anche se siconoscono tutti,qualche documento è consigliabile richiederlo,anche se per sviare le vie Burocratiche e per "snellire" il traffico dei votanti si preferisce mettere un bel C.D.(Conoscenza Diretta) sul registro,piuttosto che stare a scrivere ogni volta il numero di documento di riconoscimento......


Cita:
Se vuoi forzare le cose sulle orme del Silvio nazionale fai pure ma poi non criticarlo, ti comporti esattamente, quando confacente gli interessi della fazione in cui ti ritrovi, come lui oviamente nel tuo piccolo.


non è cosi Proteus,e tu lo sai(o almeno spero)....
io riporto solo quello che prescrive la Corte d'Appello per il regolare svolgimento delle elezioni....Questo lo faccio affichè si capisca che per attuare la "strategia" di complotto descritta da Don Silvio(che a questo punto definirei EVERSIVA) c'è bisogno di una fitta e assoluta organizzazione nelle Corti d'Appello,nei Presidenti,e anche nelle Prefetture direi........sinceramente mi sembra un po' assurda come cosa,sia dal punto di vista Attuativo,sia dal punto di vista intenzionale(farebbero prima e si spenderebbe molto meno a pagare un sicario :wink:).......
Questo dal punto di vista LEGALE....
se vogliamo metterla sotto il punto di vista RAZIONALE,beh, è ancora peggio......perchè pensare che si è perso oltre tre milioni di voti,che 52 province su 63 siano dell'opposizione...pensare che tutto questo sia avvenuto per un complotto,non solo mi sembra IRRAGIONEVOLE(oltre che CALUNNIATORIO),ma mi sembra anche IRRISPETTOSO della volontà di milioni di elettori che hanno votato(il Paese Europeo con maggior affluenza),esercitando un PROPRIO DIRITTO....Quindi vuol dire non rispettare i DIRITTI DEI CITTADINI CHE HANNO VOTATO..... :wink:

Evidentemente non mi conosci,perchè questo l'avrei ribaditto anche se la sparata l'avesse fatta un'altro politico(Fini,Fassino,Bertinotti,Follini,Bossi o Violante,chi vuoi te.....)........
ma guarda caso la sparata l'ha fatta chi ha perso più pesantemente(in realtà l'unico che ha perso)e soprattutto chi da anni crede e predica una PERSECUZIONE degli organi Statali e di Magistratura.....
:wink:
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Secondo esperienze che ho vissuto in prima persona, bada bene che io sono nato e vivo nella rossa emilia e proprio nel famoso triangolo in cui dopo la guerra avvenero gravi fatti per mano di attivisti comunisti che definire fanatici non basta per descriverne la personalità, quanto tu asserisci non è che un'edulcorata versione di quanto realmente avvenuto. La legge parla di gente all'interno dei seggi e non nei cortili o nelle immediate vicinanze, la tua interpretazione è estensiva e non espressamente citata dalla legge ma ti chiedo: se fosse accaduto in una roccaforte della lega come sarebbe andata a finire ?. Rispondi con sincerità e poi avrai finalmente compreso che fare moralismo e voler sostenere, a dispetto dell'evidenza, che gli imbrogli elettorali non esistono è solo l'ennesima illusione buonista.

Ciao

P.S. Questo non scusa minimamente il comportamento disdicevole del Berluska sia ben chiaro ma definirlo come tu lo definisci è inopportuno perchè in tale evenienza il 99% dei nostri baldi rappresentanti dovrebbe venire ghigliottinato seduta stante.
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MessaggioInviato: mar giu 29, 2004 11:34 am 
Schiavo
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Evidentemente non ci capiamo prorpio Proteus....
stai ben attento a quello che dico .......
ho descritto fino adesso le norme previste per la regolamentazione delle operazioni di voto non a caso.....voglio dire,la legge c'è,e c'è per un motivo(anche)....se esiste una legge è per REGOLAMENTARE un "atteggiamento" o una "situazione" che altrimenti non sarebbe regolamentata.......
per quanto riguarda i seggi,se esiste la legge,PUO' ESSERE INFRANTA(aimhè),e quindi è chiaro che possono esistere CASI in cui non si rispetta la legge:o per ignoranza(Ho visto presidenti(uno in particolare,in realtà)altamente incompetenti a riguardo),o per premeditazione(un po più raro come caso,visto il rapporto rischio-retribuzione :wink: ).....
NON HO MAI DETTO che nei seggi non è successo MAI niente,che tutto si svolge puntalmente in maniera regolare.....gli incidenti(siano essi casuali o dolosi;sarà il tribunale competente ad accertarsene,se se ne accorgerà)
possono succedere e come.......
ma Attenzione:NON TRAVISIAMO O RITRATTIAMO PUNTUALMENTE quello che ha detto il Don......lui non ha inteso dire INCIDENTI CASUALI E LOCALI,lui ha inteso una FITTA RETE DI PROFESSIONISTI che l'ha messo in c**o ai suoi rappresentanti di lista FESSI ED INGENUI!!!!!!!
lui non intendeva dire gli incidenti e/o gli svarioni elettorali che puntualmente accadono.......lui ha detto che ci sono stati delle MACCHINAZIONI DEI SEGGI A LIVELLO NAZIONALE.......
ha detto un'improperia(secondo me,eh).....poi può essere pure che mi sbaglio....ma io dico,perchè non si va fino in fondo??? si spendono i relativi vari milioni di euro per i vari processi e indagini e si accertano le responsabilità o eventuali calunnie......tutto qua..........


p.s.:se fosse accaduto in una roccaforte della lega per me sarebbe stato lo stesso,credimi...perchè mai come adesso sono informato sulla cosa....e sono consapevole della impossibilità(o almeno grandissima difficoltà)della messa in atto di un tale Piano eversivo a livello nazionale......se poi capitasse in determinati e pochi seggi,la cosa potrebbe essere possibile,ma non è la cosa che stiamo discutendo in questa sede :wink:
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MessaggioInviato: mar giu 29, 2004 9:57 pm 
Schiavo
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Neppure io intendevo incidenti saltuari ma un sistema ben organizzato che facendo leva su attivisti assai fanatici riesce nel favorire una parte politica. Qui dove vivo io sono favoriti i Rossi ma da altre parti ritengo, l'ho già detto, che le cose si svolgano nel medesimo modo ma con diversi beneficiari. Non va dimenticata la possibilità di votare per altri tramite il famigerato "riconoscimento personale" che nel mio caso particolare non si è mai applicato, forse perchè come io conosco diversi presidenti di seggio loro conoscono bene me e sanno della mia scarsissima simpatia per certi vezzi, dovendo sempre esibire, così dovrebbe sempre avvenire per tutti, il documento di riconoscimento.

Ti dirò che io delibererei una modifica alla legge elettorale che consenta l'ingresso al seggio, posto di polizia per controllo, solo a coloro che sono muniti di documento di identità e tessera elettorale obbligando tramite il passaggio attraverso i metal detector a lasciare ogni cosa, telefonini compresi, non sia attinente all'esercizio del voto al di fuori del seggio.

La tua ipotesi di indagini è ridicola, nessuno riuscirà mai a cavarne nulla perchè nessuno mai offrirebbe i riscontri, chiacchiere e dichiarazioni non bastano per condannare chichessia in un paese civile e democratico, ben sapendo che lui stesso potrebbe subire la medesima cura come ritorsione. Finirebbe tutto, come sempre in questi frangenti, a tarallucci e vino.

Ciao
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L'indifferenza, male supremo dell'umanità ?. Forse un tempo era così, mentre oggi potrebbe non esserlo più. Potrebbe, invece, essere, in base al fatto che non tutto il male viene per nuocere, un bene perchè siamo in troppi e quanti più "se ne andranno", tanto vantaggio ne trarranno l'ecosistema planetario ed i, se ve ne saranno, superstiti.
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MessaggioInviato: mer giu 30, 2004 10:52 am 
Schiavo
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Neppure io intendevo incidenti saltuari ma un sistema ben organizzato che facendo leva su attivisti assai fanatici riesce nel favorire una parte politica. Qui dove vivo io sono favoriti i Rossi ma da altre parti ritengo, l'ho già detto, che le cose si svolgano nel medesimo modo ma con diversi beneficiari. Non va dimenticata la possibilità di votare per altri tramite il famigerato "riconoscimento personale" che nel mio caso particolare non si è mai applicato, forse perchè come io conosco diversi presidenti di seggio loro conoscono bene me e sanno della mia scarsissima simpatia per certi vezzi, dovendo sempre esibire, così dovrebbe sempre avvenire per tutti, il documento di riconoscimento.


Allora,il documento di riconoscimento può essere non richiesto in caso di conoscenza diretta per,come ho gia detto,sviare le vie burocratiche...è PREVISTO DALLA LEGGE
quello che dici te è inattuabile,visto che non è che uno stronzo qualunque può andare al seggio,"spacciarsi" per un altro e votare,poichè la conoscenza direttta può evitare l'annotazione del documento,ma non quello della tessera elettorale,che deve essere annotata a tutti......
Ora tu mi dirai:vabbè,ma uno può farsi dare la tessera eletorale da un altro,mettersi d'accordo col presidente,e votare al posto di quello.....e vabbè...tutto è possibile,perchè no....ma mi chiedo...per 150 euro,e tre giorni Pieni di lavoro(sabato dalle 8:00 alle 22:00,domenica dalle 7:00 a tarda notte successiva, Lunedi dalle 14:00 fino alla fine dello scrutinio delle Amministrative)io non me la sentirei di rischiare lavori cosi sporchi da prevedere anni di carcere......fossi anche un Brigatista,o uno dei NAR....


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La tua ipotesi di indagini è ridicola, nessuno riuscirà mai a cavarne nulla perchè nessuno mai offrirebbe i riscontri, chiacchiere e dichiarazioni non bastano per condannare chichessia in un paese civile e democratico, ben sapendo che lui stesso potrebbe subire la medesima cura come ritorsione. Finirebbe tutto, come sempre in questi frangenti, a tarallucci e vino.


Ridicola :shock: .....Chiacchiere e dichiarazioni :shock: :shock: :shock:
semplicemente si chiamano TESTIMONIANZE,e sono LA BASE DI TUTTI I PROCESSI ESISTENTI........
ora capisco che ora come ora(da tre anni a questa parte) la Giustizia è diventata la barzelletta d'Italia,soggetta com'è alla visione personale e Familiare di certi soggetti.....capisco pure che ormai i processi sono diventate delle farse,visto che con certi cognomi si riescono a rinviare per oltre tre anni per Futilissimi motivi,che se si chiamasse Silvio Cancelli l'avrebbero processato per direttssima.....ma un minimo(ma proprio minimo eh)di rispetto per La Legge Italiana e per la Magistratura cerchiamo di conservarla :wink:
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MessaggioInviato: mer giu 30, 2004 2:12 pm 
Schiavo
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darkmatter ha scritto:
Silvio Cancelli l'avrebbero processato per direttssima...
:shock: :shock: :shock: A parte il fatto che si chiama Bill, e poi ti ricordo che in america ha avuto molte noie.


:D :D :D
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MessaggioInviato: mer giu 30, 2004 4:43 pm 
Schiavo
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in realtà mi riferivo al nostro Carissimo e Amato Silvio..... :wink:
però effettivamente Cancelli è la traduzione di Gates....beh che coicidenza eh???
:D :D :D
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