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 Oggetto del messaggio: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 12:04 pm 
Schiavo
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La tensione sullo spread tra i titoli di Stato italiani e tedeschi si allenta con il differenziale di rendimento in forte calo a quota 475 punti base. Il decennale rende il 6,627%, il quinquennale il 5,693% e il biennale il 4,037%. E oggi i mercati aspettano il governo Monti all'ennesimo banco di prova con una nuova asta Bot: Piazza Affari guadagna l'2,9%, trascinata dai titoli bancari e torna sopra la soglia psicologica dei 15mila punti. Poco mossi gli altri mercati del Vecchio continente: Parigi recupera l'1%, Francoforte l'1,3% e Londra lo 0,4%.

A spingere l'ottimismo il successo dell'asta Bot: il Tesoro ha collocato tutti gli 8,5 miliardi di Bot a 12 mesi (gennaio 2013) nell'asta di oggi con rendimenti in picchiata al 2,735% dal 5,952% dell'ultima asta. Il governo ha anche collocato 3,5
miliardi di Bot semestrali con il tasso in netto calo all'1,644% dal precedente 3,251%. Gli investitori hanno ben interpretato, quindi, il positivo incontro di ieri, a Berlino, tra Mario Monti e la Cancelliare tedesca, Angela Merkel, disposta a incrementare la dotazione del fondo Salva Stati permanente e a puntare di più sulla crescita. Dal canto suo, Monti ha chiesto all'Europa di fare la sua parte per contribuire a far scendere drasticamente i tassi italiani.

La Spagna, nel frattempo, ha collocato sul mercato 9,986 miliardi di titoli a 3 e 4 anni, il doppio dell'obiettivo di 5 miliardi. Nel dettaglio, il Tesoro spagnolo ha venduto bond con scadenza ottobre 2016 per 3,21 miliardi con un rendimento al 3,921% contro il 4,848% precedente, scadenza aprile 2016 per 2,403 miliardi al 3,748% contro il 4,871% precedente e scadenza 3 anni per 4,272 miliardi rendimento al 3,384% contro il 5,187% precedente. Attesa, adesso, per la riunione della Bce che deciderà sul costo del denaro, ma gli economisti sono convinti che i tassi resteranno invariati all'1%.

Ancora debole in avvio l'euro a 1,27 nei confronti del dollaro. In rosso le Borse asiatiche con Tokyo che ha ceduto lo 0,74%.

Petrolio in crescita sui mercati asiatici dopo la caduta di ieri. Il greggio con consegna a febbraio viene scambiato a 101,27 dollari al barile. Sul mercato elettronico di New York il valore e di 101,49 dollari dopo che ieri il valore era sceso a 100,89 dollari.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 12:12 pm 
Schiavo
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A quanto pare avere un governo serio paga.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 12:34 pm 
Schiavo
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Essendo pessimista per vocazione (oltre che monti-scettico), aspetto ancora un po' prima di sentirmi sollevato

Fra l'altro i bot venduti oggi non riguardano il trimestre in cui ci sono stati i maggiori interventi della BCE? (Sia chiaro, capisco metà di quello che ho appena scritto :pua:)
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 12:49 pm 
Schiavo
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Dream_River @ ha scritto:
Essendo pessimista per vocazione (oltre che monti-scettico), aspetto ancora un po' prima di sentirmi sollevato

Fra l'altro i bot venduti oggi non riguardano il trimestre in cui ci sono stati i maggiori interventi della BCE? (Sia chiaro, capisco metà di quello che ho appena scritto :pua:)

Sono bot emessi adesso, riguardano i prossimi mesi... in pratica il fatto che l'Italia sia riuscita a piazzarli ad un basso rendimento significa che "il mercato" ha una certa fiducia che lo stato italiano sarà in grado di ripagarli.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 12:52 pm 
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Evvai!


Càò.sò.òsd.dò,.dò
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Ma anche un po' di gnocca non guasterebbe ogni tanto ...
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 1:32 pm 
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Ma come siete felici per dei bond?
Non sapete che sono strumenti finanziari e dunque il MALE ASSOLUTO a detta di qualcuno? :pff:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 1:37 pm 
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TigerShark @ ha scritto:
Ma come siete felici per dei bond?
Non sapete che sono strumenti finanziari e dunque il MALE ASSOLUTO a detta di qualcuno? :pff:




sono un semplice finanziamento allo stato che viene ripagato con gli interessi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 1:40 pm 
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berserkdan @ ha scritto:
TigerShark @ ha scritto:
Ma come siete felici per dei bond?
Non sapete che sono strumenti finanziari e dunque il MALE ASSOLUTO a detta di qualcuno? :pff:




sono un semplice finanziamento allo stato che viene ripagato con gli interessi.

sono STRUMENTI FINANZIARI, securities in particolare.
Come quelli che compongono il 10% del GDP inglese che qualcuno criticava dato che "un'economia sana non puo' essere basata per il 10% su dei servizi finanziari" :dumb:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 1:42 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
A quanto pare avere un governo paga.


fixed
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 1:45 pm 
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TigerShark @ ha scritto:
Ma come siete felici per dei bond?
Non sapete che sono strumenti finanziari e dunque il MALE ASSOLUTO a detta di qualcuno? :pff:

I bond non sono derivati. Deal with it.
E'segno di malafede iniziare a mescolare derivati e porcate del genere con azioni ed obbligazioni.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:05 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
TigerShark @ ha scritto:
Ma come siete felici per dei bond?
Non sapete che sono strumenti finanziari e dunque il MALE ASSOLUTO a detta di qualcuno? :pff:

I bond non sono derivati. Deal with it.
E'segno di malafede iniziare a mescolare derivati e porcate del genere con azioni ed obbligazioni.

ConteZero ha scritto:
Poi onestamente se il 10% del prodotto interno lordo inglese viene dalla City significa che il paese (che non è esattamente San Marino, né come popolazione né come dimensioni) è messo maluccio.

I Bond sono SERVIZI FINANZIARI.
E comunque la tobin tax non ha proprio NULLA a che vedere con i derivati.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:16 pm 
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TigerShark @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

I bond non sono derivati. Deal with it.
E'segno di malafede iniziare a mescolare derivati e porcate del genere con azioni ed obbligazioni.

ConteZero ha scritto:
Poi onestamente se il 10% del prodotto interno lordo inglese viene dalla City significa che il paese (che non è esattamente San Marino, né come popolazione né come dimensioni) è messo maluccio.

I Bond sono SERVIZI FINANZIARI.
E comunque la tobin tax non ha proprio NULLA a che vedere con i derivati.

:chan:

Sicuramente la City deve massima parte del suo volume d'affari alla compravendita d'azioni ed obbligazioni.
E poi la marmotta, la cioccolata...

'zzo c'entra la tobin tax qui ed ora lo sai solo tu.
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Ultima modifica di ConteZero, gio gen 12, 2012 2:17 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:16 pm 
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TigerShark ha scritto:
E comunque la tobin tax non ha proprio NULLA a che vedere con i derivati.


I derivati non possono portare delle rendite finanziarie?
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:17 pm 
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TigerShark @ ha scritto:
Ma come siete felici per dei bond?
Non sapete che sono strumenti finanziari e dunque il MALE ASSOLUTO a detta di qualcuno? :pff:


Semmai si e felice perche sono stati piazzati dei bond con interessi più bassi e non per i bond in se stesso inteso come "oggetto" finanziario, io noto una sottile differenza :asd: capisco che tu voglia salvaguardare il tuo lavoro ma insomma... :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:22 pm 
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Dream_River @ ha scritto:
TigerShark ha scritto:
E comunque la tobin tax non ha proprio NULLA a che vedere con i derivati.


I derivati non possono portare delle rendite finanziarie?

La tobin tax non tassa le rendite finanziarie, ma le conversioni di valuta.
Come questo possa essere usato per sconfiggere i brutti e cattivi derivati lo sa solo contezero. :dumb:
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:27 pm 
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TigerShark @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:


I derivati non possono portare delle rendite finanziarie?

La tobin tax non tassa le rendite finanziarie, ma le conversioni di valuta.
Come questo possa essere usato per sconfiggere i brutti e cattivi derivati lo sa solo contezero. :dumb:

No ?

Cita:
The tax would impact financial transactions between financial institutions charging 0.1% against the exchange of shares and bonds and 0.01% across derivative contracts.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_U ... action_tax

No.

Azioni, obbligazioni e derivati.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:29 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
TigerShark @ ha scritto:

La tobin tax non tassa le rendite finanziarie, ma le conversioni di valuta.
Come questo possa essere usato per sconfiggere i brutti e cattivi derivati lo sa solo contezero. :dumb:

No ?

Cita:
The tax would impact financial transactions between financial institutions charging 0.1% against the exchange of shares and bonds and 0.01% across derivative contracts.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_U ... action_tax

No.

Azioni, obbligazioni e derivati.

quella non e' la tobin tax.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobin_tax
Quella e' la porcata allucinante che vorrebbero introdurre la merkel e sarkozy per fare spostare il mercato dei servizi finanziari dall'europa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:39 pm 
Schiavo
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TigerShark @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

No ?


http://en.wikipedia.org/wiki/European_U ... action_tax

No.

Azioni, obbligazioni e derivati.

quella non e' la tobin tax.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobin_tax
Quella e' la porcata allucinante che vorrebbero introdurre la merkel e sarkozy per fare spostare il mercato dei servizi finanziari dall'europa.

Again... nel discorso non c'entrava né la tobin tax né l'FTT.
Visto che tu hai tirato fuori la tassazione della City a cazzo ho pensato che ti riferissi alla FTT.
Mica posso seguirti sui voli pindarici.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:39 pm 
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Domanda da profano:ma continuando a pagare interessi sui Bot,Btp ecc. lo Stato deve pagare interessi giusto?è così non continua a generare debito?e come si abbasserà esso, continuando a pagare interessi,da compratori. anche dall'estero?i soldi per il PIL dove si prendono?Lo sviluppo economico interno come e possibile a queste condizioni?
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:41 pm 
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terra68 @ ha scritto:
Domanda da profano:ma continuando a pagare interessi sui Bot,Btp ecc. lo Stato deve pagare interessi giusto?è così non continua a generare debito?e come si abbasserà esso, continuando a pagare interessi,da compratori. anche dall'estero?i soldi per il PIL dove si prendono?Lo sviluppo economico interno come e possibile a queste condizioni?

Di base se lo Stato incassa, fra tasse e simili, più di quanto paga come interessi allora può ripagare il debito (aka emettere meno bond).
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Ultima modifica di ConteZero, gio gen 12, 2012 2:42 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:42 pm 
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TigerShark @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

No ?


http://en.wikipedia.org/wiki/European_U ... action_tax

No.

Azioni, obbligazioni e derivati.

quella non e' la tobin tax.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobin_tax
Quella e' la porcata allucinante che vorrebbero introdurre la merkel e sarkozy per fare spostare il mercato dei servizi finanziari dall'europa.


Ah ok, scusa, mia ignoranza

Cavolo però, non mi aspettavo che anche un liberista come te avesse da lamentarsi sulle proposte di Merkel e Sarkozy :awesome:
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MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:43 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
TigerShark @ ha scritto:

quella non e' la tobin tax.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobin_tax
Quella e' la porcata allucinante che vorrebbero introdurre la merkel e sarkozy per fare spostare il mercato dei servizi finanziari dall'europa.

Again... nel discorso non c'entrava né la tobin tax né l'FTT.
Visto che tu hai tirato fuori la tassazione della City a cazzo ho pensato che ti riferissi alla FTT.
Mica posso seguirti sui voli pindarici.

Il discorso e' iniziato con i Bond come strumento del demonio visto che sono strumenti finanziari.
E per l'unione europea dovrebbero essere ben 10 volte piu' cattivi dei derivati visto che dal tuo stesso link su quella PORCATA immane si legge:
Cita:
The tax would impact financial transactions between financial institutions charging 0.1% against the exchange of shares and bonds and 0.01% across derivative contracts.
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MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 2:45 pm 
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Dream_River @ ha scritto:
TigerShark @ ha scritto:

quella non e' la tobin tax.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobin_tax
Quella e' la porcata allucinante che vorrebbero introdurre la merkel e sarkozy per fare spostare il mercato dei servizi finanziari dall'europa.


Ah ok, scusa, mia ignoranza

Cavolo però, non mi aspettavo che anche un liberista come te avesse da lamentarsi sulle proposte di Merkel e Sarkozy :awesome:

quella e' semplicemente una proposta insensata dato che affossera' il mercato dei servizi finanziari europei.
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 Oggetto del messaggio: Re: Crollano i rendimenti, Bot al 2,7%: Piazza Affari in forte rialzo!
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Schiavo
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Hai le figure dei volumi degli scambi di azioni/obbligazioni e dei derivati ?
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TigerShark @ ha scritto:
Dream_River @ ha scritto:


Ah ok, scusa, mia ignoranza

Cavolo però, non mi aspettavo che anche un liberista come te avesse da lamentarsi sulle proposte di Merkel e Sarkozy :awesome:

quella e' semplicemente una proposta insensata dato che affossera' il mercato dei servizi finanziari della City.

Fixed.
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