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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 5:50 pm 
Schiavo
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eglio @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Questa frase l'hai riciclata da quando crapple vendeva i G5, vero ?


capisci cosa vuol dire che crapple (!) e samsung (!) sono fucking-committed ($$$) sullo sviluppo e produzione di cpu ARM? ti pare la stessa situazione?

sai anche quali sono le 2 aziende che dominano il mercato tablet e smartphone?

Se i soldi si fanno altrove non ti preoccupare che ci mettono due minuti a mandare al cesso ARM ed andare verso x86...
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 5:53 pm 
Schiavo
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...si parla molto di unificazione poi...vuoi mettere poter sviluppare lo stesso software per mobile e desktop senza cambiare nulla?...arm ad oggi non puo' eguagliare la potenza di calcolo di x86 nei fissi...
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...Hikari ti adoro...è la tazzina che mi rende così Immagine...Gore Business...sono un uomo...ho due emozioni : mangiare e scopare...se non ce l'ho in tiro fammi un toast...
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 5:59 pm 
Schiavo
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ally @ ha scritto:
...si parla molto di unificazione poi...vuoi mettere poter sviluppare lo stesso software per mobile e desktop senza cambiare nulla?...arm ad oggi non puo' eguagliare la potenza di calcolo di x86 nei fissi...

Più che altro... vuoi mettere poter prendere tonnellate di roba già esistente (tipo il VLC, con tutti i suoi codec) e buttarla per com'è sui tablet ?
E questo senza contare che in giro ci sono tonnellate di componenti con driver x86 già pronti... hardware che potrebbe essere montato su qualsiasi dispositivo con pochissimi adattamenti del codice (evitando la riscrittura per ARM).
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 6:01 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
ally @ ha scritto:
...si parla molto di unificazione poi...vuoi mettere poter sviluppare lo stesso software per mobile e desktop senza cambiare nulla?...arm ad oggi non puo' eguagliare la potenza di calcolo di x86 nei fissi...

Più che altro... vuoi mettere poter prendere tonnellate di roba già esistente (tipo il VLC, con tutti i suoi codec) e buttarla per com'è sui tablet ?
E questo senza contare che in giro ci sono tonnellate di componenti con driver x86 già pronti... hardware che potrebbe essere montato su qualsiasi dispositivo con pochissimi adattamenti del codice (evitando la riscrittura per ARM).



...ovvio...le demo intel poi sono abbastanza sofisticate...il processore è piuttosto potente...
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 6:11 pm 
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Per tablet e smartphone c'è un mercato consumer sconfinato ancora tutto da conquistare...non si possono cercare le ragioni per il successo di x86 o ARM in cose come retrocompatibilità, unificazioni, esigenze specifiche di qualche azienda...
Per ora ARM ha un bel po' di software touch già pronto e il commitment di crapple e samsung, nel ruolo di designer fabless l'una e designer+costruttrice (per sè stessa e per crapple) l'altra...per i loro prodotti non passeranno ad x86 (smantellando quindi miliardi di investimenti in ARM) fino a quando la supremazia tecnologica intel non le umilierà analmente..

Per il resto "l'unificazione" nei prossimi anni può avvenire su ARM quanto su x86...
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 6:24 pm 
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eglio @ ha scritto:
Per tablet e smartphone c'è un mercato consumer sconfinato ancora tutto da conquistare...non si possono cercare le ragioni per il successo di x86 o ARM in cose come retrocompatibilità, unificazioni, esigenze specifiche di qualche azienda...
Per ora ARM ha un bel po' di software touch già pronto e il commitment di crapple e samsung, nel ruolo di designer fabless l'una e designer+costruttrice (per sè stessa e per crapple) l'altra...per i loro prodotti non passeranno ad x86 (smantellando quindi miliardi di investimenti in ARM) fino a quando la supremazia tecnologica intel non le umilierà analmente..

Per il resto "l'unificazione" nei prossimi anni può avvenire su ARM quanto su x86...

Ti sei scordato che a differenza di quella crapple quella Android è una piattaforma aperta (aka Linux) basata su sw portabile ... il che vuol dire che in teoria con pochissimi adattamenti è possibile far girare praticamente tutto il parco software Android su x86.
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 6:36 pm 
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ma la possibilità che x86@tablets guadagni developer traction on its own e quindi proliferi nuovo software touch fatto ad hoc la escludete del tutto? :trollface:

stop fapping su retrocompatibilità o su porting

quello può far comodo, a posteriori, ai vostri wet dream nerd

al 90% dei consumatori FC

se intel staccherà la cordata ARM sul piano della supremazia tecnologica hardware, ci sarà software nuovo per tablet x86 e morta lì.
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 7:41 pm 
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eglio @ ha scritto:
ma la possibilità che x86@tablets guadagni developer traction on its own e quindi proliferi nuovo software touch fatto ad hoc la escludete del tutto? :trollface:

stop fapping su retrocompatibilità o su porting

quello può far comodo, a posteriori, ai vostri wet dream nerd

al 90% dei consumatori FC



...guarda che la retrocompatibilità è il cardine del regno x86...i wet dream sono gli stessi dei produttori e degli sviluppatori...non so se hai visto cosa ha partorito intel nella demo...quanto pensi ci abbia messo?...vedrai che anche mela avrà già tutti i sorgenti già pronti per x86...

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MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 7:52 pm 
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cosa ti conturba di quel video?

la mela é più facile che abbia pronto OSX per ARM, che ios per x86

la retrocompatibitá e i drivers per le stampanti ad aghi era il cardine di x86 in un'altra epoca che si sta andando a chiudere..fccccccc just take my money and give me angry birds
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 7:56 pm 
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si ma come cazzo fate a essere fanboy perfino per le architetture delle CPU :wat:

se fanno un x86 con un consumo energetico paragonabile ad ARM, tanto meglio.

stop.
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 8:04 pm 
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eglio @ ha scritto:

la retrocompatibitá e i drivers per le stampanti ad aghi era il cardine di x86 in un'altra epoca che si sta andando a chiudere..fccccccc just take my money and give me angry birds

che non significa che certe esigenze di uno zoccolo duro di utenti siano venute meno, ma con la gadgettizzazione (e semplificazione..just touch the stuff you wanna do) del PC si sta aprendo un mercato 100 volte più grande...dove la retrocompatibitá con sw del secolo scorso è useless..
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 8:19 pm 
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Tra l'altro mi sembra che vi stiate dimenticando che

A) Android gira in VM su Dalvik
B) A breve il kernel Android e quello Linux verranno unificati

Non vedo tutta questa problematica per eventuali porting di applicazioni, codici etc then.
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 9:57 pm 
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eglio @ ha scritto:
eglio @ ha scritto:

la retrocompatibitá e i drivers per le stampanti ad aghi era il cardine di x86 in un'altra epoca che si sta andando a chiudere..fccccccc just take my money and give me angry birds

che non significa che certe esigenze di uno zoccolo duro di utenti siano venute meno, ma con la gadgettizzazione (e semplificazione..just touch the stuff you wanna do) del PC si sta aprendo un mercato 100 volte più grande...dove la retrocompatibitá con sw del secolo scorso è useless..
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Tutti i giochi di fino a 5-6 anni fa che girano nativamente ?
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 10:26 pm 
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ConteZero @ ha scritto:

Tutti i giochi di fino a 5-6 anni fa che girano nativamente ?

a tua *insert non-nerd female relative* interesserebbe? :dumb:

i nerd si faranno il loro bel tablet win8 x86, con porte USB per tastiera/mouse/dvd, e si spareranno tutto il retrogaming che vuoi. (questo non ha salvato dall'oblio i netbook :dumb: )

ma again, fc al 90% della gente.

Almeno da quel che si può desumere fino ad ora dall'andamento del mercato tablet.
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 Oggetto del messaggio: Re: ...Intel Medifield...
MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 10:39 pm 
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eglio @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:

Tutti i giochi di fino a 5-6 anni fa che girano nativamente ?

a tua *insert non-nerd female relative* interesserebbe? :dumb:

i nerd si faranno il loro bel tablet win8 x86, con porte USB per tastiera/mouse/dvd, e si spareranno tutto il retrogaming che vuoi. (questo non ha salvato dall'oblio i netbook :dumb: )

ma again, fc al 90% della gente.

Almeno da quel che si può desumere fino ad ora dall'andamento del mercato tablet.

Il 90% di Android è roba che è stata fatta PRIMA ed ALTROVE (e PER ALTRI SCOPI).
Questo vuol dire che, ad esempio, posso prendere un applicazione od un pezzo di codice ottimizzato per x86 (sai, quella roba che una MMX, SSE e via dicendo) e ficcarlo dentro ad un qualsiasi progetto senza dovermi sbattere.
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MessaggioInviato: gio gen 12, 2012 11:35 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
ally @ ha scritto:



...x86 non puo' competere con l'architettura power :dumb: ...

Ni.
Architetturalmente ARM è preferibile, ma Intel ha tanti di quei soldi, di quei ricercatori e di quei brevetti da riempire il gap con tecnologie superiori ed uscire sul mercato con un prezzo per unità comunque più basso.

betamax anyone?

se medifield è come viene dipinto [cit :pff: ] arm farà la fine di itanium e altra roba simile. magari continuerà ad esistere, ma ne faranno un wafer all'anno max.
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 8:54 am 
Schiavo
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Cita:
Warren East, AD di ARM, ha affermato che i chip Medfield di Intel sono abbastanza buoni per i dispositivi mobile. C'è ancora tanta strada da fare, ma ciò non impedisce a Intel di puntare in alto. Il mercato per ora vede comunque il dominio di ARM, e Intel nei panni dell'agguerrito ultimo arrivato.

L'amministratore delegato di ARM ha detto che Intel Medfield è finalmente "abbastanza buono" per i prodotti mobile, e che il produttore di chip x86 è ora un "serio concorrente". Warren East in ogni caso ritiene che l'architettura ARM sia ancora la migliore, e non ci si poteva aspettare nulla di diverso naturalmente. Intanto Intel è pronta a scendere in campo con Lenovo e Motorola.

L'approvazione da parte del massimo dirigente ARM è un segno chiaro e definitivo: Intel può iniziare a competere nel settore mobile, in una gara che però la vedrà nell'insolita posizione dell'inseguitore - a cui certo l'AD Paul Otellini non è abituato. Come si dice ormai da anni, più che AMD sarà ARM a dare del filo da torcere al produttore degli Ivy Bridge.

Intel negli smartphone, è giunto il momento?

Secondo East, ARM ha ancora un vantaggio determinante sul piano dell'efficienze energetica, che è forse il parametro principe quando si parla di smartphone e tablet. "La gente vuole fare di più con il proprio telefono, ma la capacità della batteria è costante. È come voler fare 100 chilometri in più con lo stesso serbatoio di carburante. Bisogna fare un motore più efficiente, e questo è ciò che facciamo", ha spiegato il dirigente inglese.

A onor di cronaca, è bene ricordare che ARM non produce direttamente microchip. Li progetta con un'architettura brevettata, e poi concede in licenza il permesso di produrli ad aziende come Samsung, Texas Instruments, Qualcomm e altri.

Insomma, Intel è sulla buona strada, ma deve fare ancora diversi passi in avanti. All'azienda di Santa Clara di certo non mancano risorse né conoscenze, né soprattutto ambizione. L'azienda punta esplicitamente a sistemi Androide Windows Phone, ma non è escluso che tenti di entrare nientemeno che nell'iPhone di crapple.

Lo avrebbe detto il vice presidente Dave Whalen al Telegraph, senza però sbilanciarsi troppo. È ben poco probabile però che crapple approvi tale cambiamento, un po' per la questione dell'efficienza energetica citata da East, ma soprattutto perché modifica i propri chip ARM internamente - per poi farli produrre a Samsung.


http://www.tomshw.it/cont/news/arm-approva-intel-per-smartphone-ma-l-obiettivo-e-iphone/35351/1.html
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 9:00 am 
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eglio @ ha scritto:
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la retrocompatibitá e i drivers per le stampanti ad aghi era il cardine di x86 in un'altra epoca che si sta andando a chiudere..fccccccc just take my money and give me angry birds

che non significa che certe esigenze di uno zoccolo duro di utenti siano venute meno, ma con la gadgettizzazione (e semplificazione..just touch the stuff you wanna do) del PC si sta aprendo un mercato 100 volte più grande...dove la retrocompatibitá con sw del secolo scorso è useless..
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...zio treno non capisci un cazzo...dimmi tutti gli ambienti di sviluppo e i compilatori per scrivere codice sotto arm...e tutti quelli per scrivere codice sotto x86...
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 9:02 am 
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1) VLC esiste anche per iphone.
2) medifield ha un solo core e ottime prestazioni in applicazioni single-threaded (e ricordiamo che gli attuali ARM hanno 4 core oggi)
3) L'unico vantaggio di Intel e' nel sistema produttivo dato che le sue fab sono quelle piu' avanzate al mondo e questo puo' aiutare con i consumi.
4) Il fatto di riutilizzare il codice e' un nonsense dato che l'interfaccia va comunque totalmente riscritta a meno di non volere qualcosa come i primi windows tablet che sono usciti (gli slate) che sono stati un super-mega-flop.
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ally @ ha scritto:
eglio @ ha scritto:

che non significa che certe esigenze di uno zoccolo duro di utenti siano venute meno, ma con la gadgettizzazione (e semplificazione..just touch the stuff you wanna do) del PC si sta aprendo un mercato 100 volte più grande...dove la retrocompatibitá con sw del secolo scorso è useless..
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...zio treno non capisci un cazzo...dimmi tutti gli ambienti di sviluppo e i compilatori per scrivere codice sotto arm...e tutti quelli per scrivere codice sotto x86...

XCode e' un ottimo IDE.
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 9:11 am 
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Non è difficile aumentare il numero di core eh.

VLC c'è già per iPhone, ma come gira e cosa supporta ?
MPlayer su linux poteva andare direttamente coi codec windows, bastava buttarli in una directory e faceva tutto lui... su medifield si può fare altrettanto (ed è più facile fare un sandbox per codec già scritti ed ottimizzati che andarsi a ricercare, ricompilare e riottimizzare millemila codec).
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TigerShark @ ha scritto:
ally @ ha scritto:



...zio treno non capisci un cazzo...dimmi tutti gli ambienti di sviluppo e i compilatori per scrivere codice sotto arm...e tutti quelli per scrivere codice sotto x86...

XCode e' un ottimo IDE.


...si ma è proprietario per mela...altro?...se non usassi ios dovrei passare per android e le sue duemila versioni...se usassi medifield mi farei una squash partendo da una distro qualsiasi usando tutto quello che ho usato fino ad ora...potrei anche metterci windows xp...pensi sia meno felssibile nello sviluppo software rispetto a ios?...manca solo la gestione multi touch...tutto il resto c'è già...e non ditemo che linux per arm c'è da mille anni perchè le ditro disponibili e il software è ancora in alto mare rispetto ad x86...
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ConteZero @ ha scritto:
Non è difficile aumentare il numero di core eh.

VLC c'è già per iPhone, ma come gira e cosa supporta ?
MPlayer su linux poteva andare direttamente coi codec windows, bastava buttarli in una directory e faceva tutto lui... su medifield si può fare altrettanto (ed è più facile fare un sandbox per codec già scritti ed ottimizzati che andarsi a ricercare, ricompilare e riottimizzare millemila codec).

gira perfettamente e supporta tutto quello che e' supportato dalla versione x86.
http://www.videolan.org/vlc/download-ios.html
L'unica differenza e' ovviamente l'interfaccia.
Per quanto riguarda aumentare il numero di core non e' difficile, ma aumenta DI MOLTO i consumi.
Per ora un single core medifield ha consumi paragonabili ad un QUAD CORE arm.
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 9:18 am 
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ally @ ha scritto:
TigerShark @ ha scritto:

XCode e' un ottimo IDE.


...si ma è proprietario per mela...altro?...se non usassi ios dovrei passare per android e le sue duemila versioni...se usassi medifield mi farei una squash partendo da una distro qualsiasi usando tutto quello che ho usato fino ad ora...potrei anche metterci windows xp...pensi sia meno felssibile nello sviluppo software rispetto a ios?...manca solo la gestione multi touch...tutto il resto c'è già...e non ditemo che linux per arm c'è da mille anni perchè le ditro disponibili e il software è ancora in alto mare rispetto ad x86...

Mai sviluppato per sistemi mobili?
Guarda che le cose piu' importanti sono l'emulatore e l'integrazione con l'IDE.
E XCode ha un livello di integrazione e un emulatore spettacolare che visual studio non ha MAI raggiunto.
Vabbe' che io ho lavorato fino a windows mobile 6.5 o quello che era, ma faceva decisamente pena rispetto ad xcode, non fosse altro per l'interface builder.
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 9:25 am 
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TigerShark @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Non è difficile aumentare il numero di core eh.

VLC c'è già per iPhone, ma come gira e cosa supporta ?
MPlayer su linux poteva andare direttamente coi codec windows, bastava buttarli in una directory e faceva tutto lui... su medifield si può fare altrettanto (ed è più facile fare un sandbox per codec già scritti ed ottimizzati che andarsi a ricercare, ricompilare e riottimizzare millemila codec).

gira perfettamente e supporta tutto quello che e' supportato dalla versione x86.
http://www.videolan.org/vlc/download-ios.html
L'unica differenza e' ovviamente l'interfaccia.
Per quanto riguarda aumentare il numero di core non e' difficile, ma aumenta DI MOLTO i consumi.
Per ora un single core medifield ha consumi paragonabili ad un QUAD CORE arm.



...bah siamo passati da single core a multi core mantenendo i consumi invariati e ancora oggi buona parte del software non è ottimizzato per il multicore...ma vlc non era stato eliminato dallo store poi?...
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