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 Oggetto del messaggio: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 12:50 pm 
Schiavo
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http://bari.repubblica.it/cronaca/2012/ ... ef=HREC1-1
Inchiesta Trani, ispezioni della Finanza
negli uffici milanesi di Standard & Poor's

Da questa mattina le verifiche della Guardia di Finanza. Gli accertamenti sono stati disposti dalla Procura della Repubblica di Trani che indaga sulle turbolenze dei mercati finanziari seguite ai giudizi diffusi dalle agenzie internazionali
Da questa mattina la Guardia di Finanza sta compiendo verifiche nella sede milanese nell'agenzia di rating Standard & Poor's. Gli accertamenti sono stati disposti dalla Procura della Repubblica di Trani che indaga da tempo sull'operato delle agenzie di rating e sul ruolo che le loro valuzioni hanno avuto nelle fluttuazioni dei mercati internazionali. Ma nell'inchiesta sono finiti anche gli ultimi declassamenti diffusi dall'agenzia di rating venerdì scorso.

Il sospetto degli investigatori è che i risparmiatori possano essere vittime della speculazione sui mercati e sui titoli di Stato in seguito alla diffusione di giudizi sull'Italia da parte di S&P ma anche di Moody's. Gli accertamenti della Gdf sono eseguiti dal nucleo di Bari : i militari sono andati negli uffici di via S.Giovanni sul Muro, in centro. Sul posto è arrivato anche l'avvocato Giuseppe Fornari, che rappresenta la società, insieme ai legali Alleva e Golino, che lo hanno avvisato da Roma: "Io so solo che si tratta di perquisizioni e sono stato avvertito dai miei colleghi. So solo che è una inchiesta della procura di Trani, per il resto non so nulla". L'acceso agli uffici ai croministi è impedito da una guardia giurata. "Non ho nulla da dire, non parlo", dice invece il procuratore di Trani Carlo Maria Capristo.

LEGGI Specualzione, l'affondo dei pm: "Giudizi infondati e imprudenti"

Sono tre gli analisti di Standard & poor indagati per aver «elaborato e diffuso» giudizi «falsi, parzialmente infondati o comunque imprudenti, tendenziosi e scorretti» sul sistema economico-finanziario e bancario italiano: si tratta di Eilen Zhang, Frank Gill e Moritz Kraemer, quest' ultimo responsabile per il debito europeo, Ma nel registro degli indagati ci dovrebbero essere anche un non identificato dirigente senior analyst di Moody' s e un numero imprecisato di «persone da identificare». I tre analisti di S&P sono accusati di abuso di informazioni privilegiate e manipolazione del mercato; gli altri solo di quest' ultimo reato.

Due i procedimenti paralleli della procura diretta da Capristo. Il primo, aperto nel giugno dello scorso anno su denuncia di Adusbef e Federconsumatori, riguarda l'agenzia Moody's e si riferisce al report diffuso il 6 maggio del 2010 a mercati aperti in cui si affermava che il sistema bancario italiano, in seguito al tracollo della Grecia, era tra quelli a rischio. La diffusione del report, che la procura ritiene basato su "giudizi infondati e imprudenti" provocò il crollo del mercato dei titoli italiani. Il secondo procedimento, avviato sempre sulla base di denunce delle due associazioni per la tutela dei consumatori, riguarda i giudizi espressi sul sistema italiano in tre differenti circostanze dall'agenzia Standard&Poor's. Nell'ultimo di questi report, emesso il primo luglio scorso, l'agenzia di rating ha espresso giudizi negativi sulla manovra finanziaria "quando il mercato era ancora aperto - aveva sottolineato il procuratore - prima ancora che esistesse un testo definitivo della manovra e prima ancora che questo venisse presentato al consiglio dei ministri". L'inchiesta del magistrato Michele Ruggiero è partita nel 2010. Le ipotesi di reato sono market abuse, la manipolazione del mercato finanziario, e l'aggiotaggio, la divulgazione di notizie false o non completamente vere che turbano il mercato azionario.

La procura di Trani basa la propria competenza sul fatto di essere stato il primo (ed unico) ufficio del pm ad iscrivere la notizia di reato. Nell'ambito dell'inchiesta sono già state sentite numerose persone, tra cui l'ex premier Prodi, il governatore di Bankitalia Draghi e il ministro dell'Economia Tremonti.
(19 gennaio 2012)
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 12:54 pm 
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Spero che sia solo l'inizio di un inchiesta che li deve MASSACRARE questi delinquenti infami,distruttori del mondo!!!Se le ficcassero in culo le loro lettere di merda! :whistler: :whistler: :whistler:
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 12:56 pm 
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legit.

sono queste agenzie che governano il mondo ormai. Possono decidere loro chi far fallire e chi no. Non mi meraviglierebbe che non siano imparziali.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 12:58 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:09 pm 
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Se c'è del marcio con delle prove è la fine di S&P.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:10 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Se c'è del marcio con delle prove è la fine di S&P.

This



Altrimenti è la solita figura di merda.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:11 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Se c'è del marcio con delle prove è la fine di S&P.

ti ricordo che l'inchiesta è in italia, ergo 30 anni di indagine, gente in carcere, poi non commesso il fatto.
è stato sto cazzo a diffondere notizie false.
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:14 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Se c'è del marcio con delle prove è la fine di S&P.

non solo di S&P, ma di tutte le agenzie di rating.
la credibilita' andrebbe sottozero.

che poi non e' che ci voglia molto a capire che non sono assolutamente imparziali, come ad esempio nell'ultimo dowgrade dei paesi europei.
l'unica che non ha bocciato la francia e' stata fitch. che fatalita' e' mangialumache...
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:15 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:21 pm 
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darkdroid @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Se c'è del marcio con delle prove è la fine di S&P.

ti ricordo che l'inchiesta è in italia, ergo 30 anni di indagine, gente in carcere, poi non commesso il fatto.
è stato sto cazzo a diffondere notizie false.

I mercati, a differenza dei pidiellini, non aspettano il terzo grado in giudizio.
Se spunta qualche prova SERIA le società sono spacciate... e già solo l'ipotesi d'insider trading potrebbe provocare un terremoto visto che le agenzie di rating hanno in mano tutti i bilanci di tutte le società quotate in borsa.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:23 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
darkdroid @ ha scritto:

ti ricordo che l'inchiesta è in italia, ergo 30 anni di indagine, gente in carcere, poi non commesso il fatto.
è stato sto cazzo a diffondere notizie false.

I mercati, a differenza dei pidiellini, non aspettano il terzo grado in giudizio.
Se spunta qualche prova SERIA le società sono spacciate... e già solo l'ipotesi d'insider trading potrebbe provocare un terremoto visto che le agenzie di rating hanno in mano tutti i bilanci di tutte le società quotate in borsa.

Come ripete ConteZero, basta poco per farle crollare.. loro si basano solo sulla presunta credibilità, se si perde è impossibile riacquistarla nel mercato odierno.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:30 pm 
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Froze @ ha scritto:

che poi non e' che ci voglia molto a capire che non sono assolutamente imparziali, come ad esempio nell'ultimo dowgrade dei paesi europei.
l'unica che non ha bocciato la francia e' stata fitch. che fatalita' e' mangialumache...

related

Cita:
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AajzwtfE
Per le agenzie di rating la patria vale sempre di più

19 gennaio 2012
di Morya Longo
«Nient'altro che la verità, il credito, l'imparzialità». Dagong, l'agenzia di rating cinese, non lascia scanso ad equivoci: i voti che assegna in giro per il mondo – annuncia nella prima pagina del suo sito Internet – non sono altro che la verità.

Ma anche Kroll Bond Rating, agenzia di valutazione americana creata da una costola della famoso gruppo di investigazione, non scherza in quanto ai motti: «A differenza delle altre agenzie – spiega nel suo sito Internet – le nostre metodologie di valutazione si basano sulla filosofia dello scetticismo, su sofisticati modelli, sua una diligente attività di investigazione». Tanto di cappello, c'è veramente da fidarsi.
Ma messaggi simili si vedono un po' su tutte le home page delle innumerevoli agenzie di rating che sentenziano in giro per il mondo: anche la stessa Moody's, che si autodefinisce «una componente essenziale dei mercati globali», non lesina la modestia.

E non lo fa neppure A.M. Best, valutatore americano dedicato al settore assicurativo, che si presenta con questo motto: «I migliori rating e le migliori analisi». Peccato, però, che le «verità» di tutti questi valutatori siano tutte diverse le une dalle altre. E peccato soprattutto che troppe agenzie cadano nel "vizietto" di concedere rating un po' più benevoli al proprio Paese rispetto agli altri. Basta mettere a confronto le pagelle di alcune delle innumerevoli agenzie (se ne contano a decine in ogni parte del mondo, anche in Sud Africa e in Sud America) per capire cosa siano i rating: semplici opinioni. Tutte diverse.
Casa dolce casa
Dagong, l'agenzia di rating cinese, assegna per esempio una patriottica "Tripla A" alla Cina. Insomma: agli occhi degli analisti locali, la Repubblica Popolare è solida come una roccia. Tanto forte che più volte, in diversi comunicati stampa, Dagong ha confermato e stra-confermato quella "Tripla A". Ben meno forti sono invece gli Stati Uniti, che – secondo la verità degli analisti di Dagong – meritano una misera "A" con prospettive negative: si tratta di cinque gradini in meno. Ovvio, si dirà: gli Usa hanno un debito pari al 100% del Pil.
La stessa ovvietà, però, tanto ovvia non è per Moody's. L'americanissima agenzia di rating quotata a Wall Street sembra infatti restituire il favore alla concorrente cinese: secondo i suoi analisti sono gli Stati Uniti a meritare la "Tripla A" (seppur con prospettive «negative»), mentre la Repubblica Popolare si deve accontentare di una più modesta "Aa3". Cioè tre gradini sotto il paradiso.

Standard & Poor's, nonostante la nazionalità statunitense, ha avuto il coraggio di bocciare la madrepatria a "AA+". E già c'è chi, sui blog, la "bolla" come vicina ai Repubblicani. Ma comunque anche S&P non va oltre la "AA-" quando valuta la Cina.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:31 pm 
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Alla fine le agenzie di rating sono tre: S&P, Moody's, Fitch.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:34 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 1:58 pm 
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Indagare le agenzie di rating perchè hanno declassato l'Italia vuol dire farsi ridere dietro dal resto del mondo.
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 2:05 pm 
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Franco2 @ ha scritto:
Epic fail a prescindere.
Indagare le agenzie di rating perchè hanno declassato l'Italia vuol dire farsi ridere dietro dal resto del mondo.


*

tanto poi domani noi si va tutti a chiedere consiglio da pierino il pizzicagnolo su come fare una graduatoria dei bond (sovrani e non), neh?

:chan:

in b4 la richiesta per una bella agenzia di rating transnazionale paneuropea con dentro rifiuti umani trombati alle europee (che sono i trombati delle regionali [che sono i trombati delle politiche]).
in c5 sì a quanto sopra, ma con costi a decurtare i fondi per gli aiuti al darfur :pff: + :LOL:



:dumb:
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"Ed e' per questo che propongo l'istituzione del premio Nobel per il Wrestling"
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 Oggetto del messaggio: Re: inchiesta su agenzie rating
MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 2:07 pm 
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Franco2 @ ha scritto:
Epic fail a prescindere.
Indagare le agenzie di rating perchè hanno declassato l'Italia vuol dire farsi ridere dietro dal resto del mondo.

non le hanno indagate perche' hanno declassato :patpat:
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Il primo, aperto nel giugno dello scorso anno su denuncia di Adusbef e Federconsumatori, riguarda l'agenzia Moody's e si riferisce al report diffuso il 6 maggio del 2010 a mercati aperti in cui si affermava che il sistema bancario italiano, in seguito al tracollo della Grecia, era tra quelli a rischio. La diffusione del report, che la procura ritiene basato su "giudizi infondati e imprudenti" provocò il crollo del mercato dei titoli italiani. Il secondo procedimento, avviato sempre sulla base di denunce delle due associazioni per la tutela dei consumatori, riguarda i giudizi espressi sul sistema italiano in tre differenti circostanze dall'agenzia Standard&Poor's. Nell'ultimo di questi report, emesso il primo luglio scorso, l'agenzia di rating ha espresso giudizi negativi sulla manovra finanziaria "quando il mercato era ancora aperto - aveva sottolineato il procuratore - prima ancora che esistesse un testo definitivo della manovra e prima ancora che questo venisse presentato al consiglio dei ministri"
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MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 2:10 pm 
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cocis @ ha scritto:
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MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 2:30 pm 
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cocis @ ha scritto:
vanno portati tutti a guantanamo.. :lnrg:

E dopo..si fucilano! :whistler:
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Credo che la questione sia molto più complicata di come appaia..

Se ci sono le agenzie di rating significa anche che c'è (parecchia) gente che li dà ascolto..

Mi sembrano come i siti di torrent quando ne chiudono uno e ne aprono altri tre: se fai perdere credibilità ad una di queste, la gente si riverserà sulle altre
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MessaggioInviato: gio gen 19, 2012 3:54 pm 
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Franco2 @ ha scritto:
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Emh ti ricordo che in america ci sono varie cause in corso contro le agenzie di rating, non è una questione di "declassamento" ma di conflitti di interesse ;)
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