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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Patente a punti? Auto blu? Allora vai tranquillo...
MessaggioInviato: ven ago 01, 2003 1:07 pm 
Preambolo:

Ministro Lunardi, vai a fare in biip, tu e tutti tuoi famigliari di biip sparsi nelle mille società a cui stai dando lavoro e consulenze in cambio di nulla.

Le norme della patente a punti non si applicano alle auto dello Stato. In caso di infrazione in servizio niente sanzioni
Scatta l'immunità per le auto blu : autisti con licenza di sgommare


ROMA - La chiamano già "impunità". Auto blu "con licenza di violare il codice della strada". Se a bordo c'è un ministro o un sottosegretario che corre verso un impegno istituzionale, l'autista che passa con il semaforo rosso o non rispetta lo stop non rischia nemmeno un punto di penalità sulla patente. La legge per loro non vale. Le norme di riforma al codice della strada salvano la guida spericolata degli autisti del governo e degli alti funzionari dello Stato.

L'atto d'accusa è partito da un senatore della Margherita, Roberto Manzione. Secondo il parlamentare le norme che introducono la patente a punti "prevedono una scappatoia" per gli autisti di politici e "grand commis". Manzione sottolinea che basterà dichiarare che si sono commesse infrazioni per trasportare velocemente un politico ad un appuntamento istituzionale per avere ogni multa cancellata. "La vaghezza incredibile della norma potrebbe portare a mille abusi - ha dichiarato durante la discussione al Senato - si rischia una vera e propria forma di impunità per i conducenti delle auto blu".
Protesta anche l'Associazione dei consumatori. "Si stabilisce un privilegio - dice Vincenzo Donvito, presidente dell'Aduc - e si sancisce la disuguaglianza fra automobilisti, la debolezza del cittadino nei confronti delle istituzioni e la prepotenza dei governanti sulla legge".

Oltre le polemiche, il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi definisce la nuova legge "un successo del governo". Il vice ministro Mario Tassone sottolinea il "senso di responsabilità del Parlamento". Il Senato ha approvato un provvedimento "blindato" e Tassone spiega: "È stata compresa la necessità di non far decadere norme che stanno riducendo gli incidenti e i morti sulle strade. È prevalsa dunque la necessità di valorizzare il testo uscito dalla Camera, il tempo per una seconda lettura non ci sarebbe stato".

Il dibattito tra le forze politiche è rinviato alla fase dei regolamenti attuativi e al varo del nuovo codice della strada, cui lavora un gruppo di tecnici al ministero dei Trasporti. "Sarà un codice più snello - annuncia il vice ministro - i seicento articoli saranno ridotti a circa ottanta". Quali le novità? "Per chi andrà in giro su gomme lisce immagino almeno cinque punti di penalità sulla patente. Ci saranno severe sanzioni per chi non fa un'adeguata manutenzione dell'auto e inquina l'ambiente. Nelle città si soffoca, lo smog accorcia la vita". Tassone pensa pure alla buca che uccide. "I morti non sono dovuti soltanto alla guida spericolata ma anche allo stato delle nostre strade. Si devono prevedere controlli e penalità per Comuni, Province, gestori di autostrade". (e. v.)

(1 agosto 2003)

Volete sostituire i bip?

Ministro Lunardi, V_FF_NCL_ vuole comprare una vocale? :roll:

LuVi
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MessaggioInviato: ven ago 01, 2003 4:33 pm 
Schiavo
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Ritengo una buona idea la patente a punti ma il fatto che qualcuno sia escluso da questa legge non lo accetto. Chiunque guida, chiunque sia, deve essevi soggetto e non vi sono eccezioni possibili, se i parlamentari o ministri devono recarsi ad appuntamenti o ad espletare compiti istituzionali partano per tempo.

Il problema è, come sempre, che le leggi di questo paese sono e, forse purtroppo, saranno scritte in modo confuso ed incomprensibile, si finisce sempre per favorire chi ha disponibilità economica, vedi i 300 € cfhe costerà riacquistare punti e chi non è abbiente si gratti, penalizzando i meno abbienti. Se patente a punti deve essere che i punti vengano scalati cum grano salis e cioè valutando il contesto in cui, ad esempio, si passa col rosso (Vicino a casa mia è installato un semaforo che funziona anche di notte e offre visibilita di 500 metri in ogni direzione, passare col rosso quando non è presente alcun altro veicolo non è un'infrazione ma qualche grammo in meno di porcheria da respirare), che per recuperarne almeno 5 occorra un anno senza infrazioni e non due, per due anni senza infrazioni si elargiscano 5 punti a chi ne mancano e che l'esaurimento dei punti porti a sospensioni della patente a partire dalla durata di 30 giorni secondo il tipo di infrazioni commesse e che a ripetizione dell'esame avvenga quando la sospensione è superiore, ad esempio, ai 4 mesi, Come è strutturata ora si può considerare solo un sistema per cavare denaro dalle tasche dei cittadini a favore di lobbies più o meno palesi.

Trovo eccessivi i 5 pt. per la cintura, due basterebbero, ed assurdi i 2 per il mancato pedaggio autostradale, come se il non pagare il pedaggio fosse un pericolo alla sicurezza stradale, mentre è solo un favore alle solite lobbies.

Ciao.

P.S. Se le leggi le facessero con buon senso non occorrerebbero critiche ma il buon senso, in questo paese, non esiste tra i politici e loro lacchè a qualsiasi colore facciano riferimento.
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MessaggioInviato: ven ago 01, 2003 8:06 pm 
Schiavo
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proteus, anche tu sei del segno zodiacale della siringa? :D



cmq sta legge è una stronzata disumana... :roll:
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MessaggioInviato: ven ago 01, 2003 9:00 pm 
Schiavo
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lnessuno ha scritto:
proteus, anche tu sei del segno zodiacale della siringa? :D



cmq sta legge è una stronzata disumana... :roll:


Da dove lo hai capito ? :D :D :D :D :D

Ciao

P.S. In se non è una stronzata, purtroppo lo diventerà a causa della poca assennatezza di chi la approva, con regolamenti applicativi etc, e della pervicace ottusità che utilizzeranno molti "tutori dell'ordine" nell'applicarla, ignorando, come spesso succedeva anche col vecchio codice quali siano realmente i comportamenti pericolosi. Se ad un semaforo rosso ho visibilità adeguata e vedo che nessuno arriva da nessuna parte il passare col rosso, lo ripeto, non è un'infrazione ma un contributo a ridurre l'inquinamento.
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 12:15 am 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
Se ad un semaforo rosso ho visibilità adeguata e vedo che nessuno arriva da nessuna parte il passare col rosso, lo ripeto, non è un'infrazione ma un contributo a ridurre l'inquinamento.


Questa è una sottile provocazione, spero...

Di certo non giova a nessuno l'applicazione della legge senza tener conto del contesto.

Per inciso: che le auto blu siano esenti dall'applicazione del codice (o parte di esso) è solo l'ennesimo modo di mandare tutto a puttane.

Roma, Via Nomentana, 5 chilometri di asfalto a 4 corsie, da Piazza Sempione a Porta Pia. Almeno 4 incroci ad altissimo flusso, un ospedale sulla destra, due caserme, decine di licei che si affacciano sulla strada. Una corsia centrale per le auto dirette alla perfieria, una centrale (delimitata da cordolo) per il transito dei soli autobus espressi, una esterna (detta "controviale") per il traffico locale, inversione di marcia ed autobus regolari. Semafori: almeno 9.
Qualunque sia il luogo di destinazione, qualunque sia il mezzo di locomozione, qualunque sia l'emergenza potenziale, passare su Via Nomentana è il panico allo stato puro. Solo la notte, grazie a Dio, si cammina con brio. Di giorno, la corsia centrale è paralizzata per il grande flusso di pendolari, quella esterna è minacciata dalla doppia-fila che blocca autobus e camion, quella riservata agli autobus espressi (mezzi veloci, comodi, quasi da esserne fieri) è intasata di auto. Quali auto? Auto blu, auto dell'esercito, auto della polizia, auto del corpo diplomatico, auto di rappresentanza dell'ambasciata del kraffettinstan (o qualche altra micro repubblica inesistente). Gli autobus espressi, che sono veloci e perfetti per muoversi verso e dal centro, sono bloccati. Ma le auto dell'esercito (con una sola spina scazzata al volante, probabilmente indaffarato a comprare le matite per il suo sergente) possono passarci? No. Ma le auto della polizia e carabinieri (con due rilassatissimi agenti a bordo, senza luci e sirena accesi, che fumano con gusto due MS Mild) possono passarci? No. Ma le auto blu di qualche sotto-vice-ministro-aggiunto-di-quarta-categoria (con a bordo il vice del vice che va a comprarsi i ricambi delle spazzole del tergicristalli) possono passarci? No. Ma le auto del corpo diplomatico (con a bordo, spesso, uno che crede di essere l'ambasciatore di Dio in terra) possono passarci? No. PERO' CI PASSANO. E i vigili li fermano? Non sia mai detto. Ecco perchè le ambulanze (quelle che dovrebbero poter passare ovunque) sono costrette a saltare tra le corsie e farsi largo in una giungla di scooteristi cazzoni e di pirla (maledetti incoscienti) che hanno la geniale pensata di accodarsi all'ambulanza in fuga per guadagnare metri.
Ecco perchè, quando deve passare Ciampi o chi per lui, servono dodici auto della polizia che suonano, sgommano e poco ci manca che sparino anche in aria per aprirsi un varco (con tutto che, secondo me, i politici e le cariche dello stato dovrebbero farsi la fila come tutti i poveracci).
Ecco perchè questa nuova idea Lunardiana è una banale cagata, come tutte le altre.

Saluti,

CappelloPower
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Muoiono i sogni della mia infanzia delusa
Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

"Amor de loca juventud" - Rafael Ortiz "Mañungo" - 1930
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 8:40 am 
Schiavo
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Purtroppo non è una sottile provocazione ma la semplice constatazione, ho assistito personalmente a fatti del genere, del comportamentoi tenuto da certi "tutori dell'ordine" mi preoccupa e non poco. L'ottusità ben nota di certi personaggi in divisa è un pericolo per il cittadino, le esagerazioni di Genova, pur partendo dal fatto che il torto maggiore è stato di coloro che hanno innescata la guerriglia urbana, ne sono un lampante esempio. Se è ora che i teppisti vengano perseguiti, qualche annetto di lavori forzati come avviene in America andrebbero veramente a pennello, è pure ora che le forze dell'ordine, in qualsiasi forma, siano selezinonate accuratamente per avere nelle loro file persone di attitudini e professionalità adeguate e non come avviene ora che siano presenti persone che vestendo una divisa si ritengono padreterni a cui tutto e consentito, anche di umiliare, senza ragione, il cittadino

Un cittadino deve sapersi controllare e conoscere la differenza lecito ed illecito, se non la conosce un poco di lavori forzati, quelli veri che li facciano sudare sul serio, potrebbe porre rimedio a questa carenza. Allo stesso modo, a maggior ragione per il ruolo che ricopre, anche chi è in divisa non deve abusare della sua posizione e gli stessi lavori forzati potrebbero, anche in questo caso, essere un buon viatico.

Ciao

P.S. Anche nell'applicazione della legge occorre lo stesso buonsenso che occorre nel promulgarla, l'assenza di uno di questi requisiti, abituale nel nostro paese quando non mancano, spesso, entrambi, può solo causare danni.
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 10:36 am 
Schiavo
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Località: roma la città che odio con tutto me stesso...dopo napoli, ovviamente.
Beh e voi vi ci scandalizzate pure? :vabe:

Le auto BLU hanno sempre fatto i loro porci comodi, figuriamoci se adesso cambierebbe qualcosa con i punti sulla patente.

Chi comanda fa come gli pare, mettetevelo in testa così la prossima volta votate meglio. :biggrin:
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 11:57 am 
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Certo che mi scandalizzo e mi incazzo pure come, del resto, mi sono sempre incazzato per gli stupidi abusi che i ns. alti papaveri, tutti indistintamente, continuano a commettere. Non ultimo è il rendere una buona idea, la patente a punti e il riammodernamento del codice stradale, la solita legge invisa, ingiusta e arruffona come da, ormai cinquantennale ed oltre, copione italico. Favorire sempre legulei ed azzeccagarbugli, alla lunga e non tanto, finirà per portarci in guai di portata cosmica, il passo tra questo sistema ed una bella riedizione del ventennio è assai breve, più breve di quanto non si pensi. Il problema è che riguardo i privilegi sono tutti d'accordo per mantenerli a scapito dei cittadini che lavorano e li masntengono.

Ciao
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 12:20 pm 
Schiavo
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Proteus ha scritto:
Certo che mi scandalizzo e mi incazzo pure come, del resto, mi sono sempre incazzato per gli stupidi abusi che i ns. alti papaveri, tutti indistintamente, continuano a commettere. Non ultimo è il rendere una buona idea, la patente a punti e il riammodernamento del codice stradale, la solita legge invisa, ingiusta e arruffona come da, ormai cinquantennale ed oltre, copione italico. Favorire sempre legulei ed azzeccagarbugli, alla lunga e non tanto, finirà per portarci in guai di portata cosmica, il passo tra questo sistema ed una bella riedizione del ventennio è assai breve, più breve di quanto non si pensi. Il problema è che riguardo i privilegi sono tutti d'accordo per mantenerli a scapito dei cittadini che lavorano e li masntengono.

Ciao



Fai come me allora, non ci andare proprio a votare. :wink:
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 12:48 pm 
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Daltanious ha scritto:
Fai come me allora, non ci andare proprio a votare. :wink:


Ti pare una scelta di maturità civile questa ?. Ti rendo noto che chi non vota non avrebbe di lamentarsi ne di criticare perchè, non votando, delega ad altri la facoltà di prendere decisioni accettandone, implicitamente, in toto le decisioni. Io a votare andrò sempre e sempre sceglierò il, a mio insindacabile giudizio, meno peggio considerando che in questo paese parlare di migliori, almeno per ora, non è plausibile.

Ciao
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 3:20 pm 
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Località: roma la città che odio con tutto me stesso...dopo napoli, ovviamente.
Proteus ha scritto:
Daltanious ha scritto:
Fai come me allora, non ci andare proprio a votare. :wink:


Ti pare una scelta di maturità civile questa ?. Ti rendo noto che chi non vota non avrebbe di lamentarsi ne di criticare perchè, non votando, delega ad altri la facoltà di prendere decisioni accettandone, implicitamente, in toto le decisioni. Io a votare andrò sempre e sempre sceglierò il, a mio insindacabile giudizio, meno peggio considerando che in questo paese parlare di migliori, almeno per ora, non è plausibile.

Ciao


Quando vado alle urne mi trovo a dover scegliere tra due schieramenti politici dove non riesco minimamente a trovare un qualcosa per poter dire: "ecco, questo partito sì che rispecchia i miei ideali e valori!".

Il partito che prenderà il mio voto ancora deve nascere.
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MessaggioInviato: sab ago 02, 2003 3:24 pm 
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Località: roma la città che odio con tutto me stesso...dopo napoli, ovviamente.
Proteus ha scritto:
Daltanious ha scritto:
Fai come me allora, non ci andare proprio a votare. :wink:


Ti pare una scelta di maturità civile questa ?. Ti rendo noto che chi non vota non avrebbe di lamentarsi
Ciao



Infatti non è una scelta civile, ma non mi pongo il problema in Italia. :roll:
E poi io non mi sono mai lamentato dei vari governi...
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MessaggioInviato: dom ago 03, 2003 6:58 am 
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Daltanious ha scritto:
Infatti non è una scelta civile, ma non mi pongo il problema in Italia. :roll:
E poi io non mi sono mai lamentato dei vari governi...


Per lo meno sei consapevole di quello che comportano le tue decisioni.

In ogni caso, sempre con rispetto delle tue opinioni, considero la tua scelta sbagliata e, sopratutto, un modo di sfuggire alle responsabilità. Credi forse che io trovi qualche partito cui si rispecchino tutte le mie idee senza conflitti ?. Se pensi questo sei fuori strada, io scelgo, se non il più vicino, almeno il meno lontano perchè ho responsabilità, come cittadino, di partecipare alle decisioni che riguardano la collettività, chi non partecipa non potrebbe fregiarsi della definizione di cittadino e, sopratutto, ne dovrebbero essere diminuiti i diritti. Se vuoi un chiarimento rapido, altrimenti dovrei postare fiumi di parole per chiarire, guardati starship troopers ed avrai una idea di cosa penso io come cittadinanza e diritti, non prenderlo alla lettera perchè si basa solo sul servizio militare ma come esempio generico può calzare a sufficienza, esaminando le particolarità che il movie mostra, lascia perdere le scene di azione e quanto è spettacolare e soffermati sui ragazzi a scuola e sui rapporti con la famiglia e la sociatà, sulla situazione sociale.

Ciao

P.S. Prima di rispondermi pensa bene e valuta quanto ti ho suggerito, risposte qualunquiste o superficiali non verranno prese in considerazione.
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MessaggioInviato: dom ago 03, 2003 11:59 am 
Schiavo
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Località: roma la città che odio con tutto me stesso...dopo napoli, ovviamente.
Proteus ha scritto:
P.S. Prima di rispondermi pensa bene e valuta quanto ti ho suggerito, risposte qualunquiste o superficiali non verranno prese in considerazione.



Azzarola, mi devo impegnare allora! :D

Comunque ti rispondo cosi:
Se ero Svizzero, Austriaco, Inglese o di qualunque paese del Nord Europa ragionerei esattamente come te...
In Italia è tutto diverso, anche il modo di intendere la politica e la società.
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MessaggioInviato: dom ago 03, 2003 12:13 pm 
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Daltanious ha scritto:
Proteus ha scritto:
P.S. Prima di rispondermi pensa bene e valuta quanto ti ho suggerito, risposte qualunquiste o superficiali non verranno prese in considerazione.



Azzarola, mi devo impegnare allora! :D

Comunque ti rispondo cosi:
Se ero Svizzero, Austriaco, Inglese o di qualunque paese del Nord Europa ragionerei esattamente come te...
In Italia è tutto diverso, anche il modo di intendere la politica e la società.


Troppo comodo scaricare sempre la colpa sulla "diversità" italiana, no? :wink:

Saluti,

CappelloPower
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Che ho inseguito con tutta la mia passione
E muore con le sue promesse crudeli
La speranza d'amore che ella mi diede.

Con innocenza le diedi tutta la mia anima
Pensando di consacrare così il nostro amore
Senza capire invece che ella cercava in me
Solo un folle amore di gioventù.

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MessaggioInviato: dom ago 03, 2003 2:39 pm 
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CappelloPower ha scritto:
Daltanious ha scritto:
Proteus ha scritto:
P.S. Prima di rispondermi pensa bene e valuta quanto ti ho suggerito, risposte qualunquiste o superficiali non verranno prese in considerazione.



Azzarola, mi devo impegnare allora! :D

Comunque ti rispondo cosi:
Se ero Svizzero, Austriaco, Inglese o di qualunque paese del Nord Europa ragionerei esattamente come te...
In Italia è tutto diverso, anche il modo di intendere la politica e la società.


Troppo comodo scaricare sempre la colpa sulla "diversità" italiana, no? :wink:

Saluti,

CappelloPower



Ti assicuro che siamo la pecora "nera" d'europa, assieme a Grecia e Portogallo, è un dato di fatto.

Poi è chiaro che mi dispiace che sia così, ma non ci posso fare granchè.
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MessaggioInviato: lun ago 04, 2003 2:54 pm 
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CappelloPower ha scritto:
Troppo comodo scaricare sempre la colpa sulla "diversità" italiana, no? :wink:

Saluti,
CappelloPower



Io mica ho scaricato le responsabilità tramite la cosidetta, se mai esiste e non sia, assai probabile IMHO, una scusa per giustificare atteggiamenti di pigrizia o, peggio, di ignavia, "diversità italiana" e, mi pare di capire, neppure Daltanious . Ritengo appaia ben chiaro che questa, a mio parere, scusa è stata, dal mio discorso, messa all'indice senza giustificazione, anche ad essere generosi non ne esistono di valide, possibile.

Ciao

P.S. Che tu, Daltanious, non ci possa fare molto è vero ma qualcosa puoi farlo e se lo fai tu nel tuo piccolo, pure io ed altri dobbiamo comportarci così, altri ti imiteranno, pian piano qualcosa cambierà ed allora .....!!!. Astenersi dal fare il proprio dovere perchè molti non lo fanno non è giustificabile.
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MessaggioInviato: lun ago 04, 2003 4:24 pm 
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Proteus ha scritto:
P.S. Che tu, Daltanious, non ci possa fare molto è vero ma qualcosa puoi farlo e se lo fai tu nel tuo piccolo, pure io ed altri dobbiamo comportarci così, altri ti imiteranno, pian piano qualcosa cambierà ed allora .....!!!. Astenersi dal fare il proprio dovere perchè molti non lo fanno non è giustificabile.



Io nel mio "piccolo" cerco di fare poche chiacchiere e tanti fatti, la politica italiana ultimamente è solo FUFFA...
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MessaggioInviato: mar ago 05, 2003 7:10 am 
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Daltanious ha scritto:
Io nel mio "piccolo" cerco di fare poche chiacchiere e tanti fatti, la politica italiana ultimamente è solo FUFFA...


Quando mai non lo è stata ?. In altri tempi appariva diversa ma la sostanza era la medesima, l'unica differenza era la mancanza dell'ipocrisia dilagante per ogni dove a cui oggi si assiste ma questo avviene tramite i mezzi di comunicazione, non sono i responsabili perchè si limitano ad amplificare le nostre "qualità", che spargono ai 4 venti quanto prima rimaneva circoscritto. L'uomo è quello che è e se non farà, molto molto in fretta, un punto della situazione in modo pragmatico senza, come solitamente è uso fare, mentire a se stesso stiamo freschi.

Ciao

P.S. Rilevo, con piacere, che "nel tuo piccolo", come tanti ma non ancora sufficientemente numerosi, fai quanto possibile per migliorare la situazione. In ogni caso non è astenendoti dal votare che risolvi la situazione. Scegli un partito qualsiasi che sia il meno distante dalle tue idee e votalo quale esso sia e non dirmi che non lo trovi, significherebbe solo che non volevi trovarlo perchè qualcosa in comune, anche se poco, lo si trova, più o meno, con tutti, è sufficiente un confronto e la scelta diviene possibile.
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MessaggioInviato: mar ago 05, 2003 10:24 am 
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Proteus ha scritto:
Scegli un partito qualsiasi che sia il meno distante dalle tue idee e votalo quale esso sia e non dirmi che non lo trovi, significherebbe solo che non volevi trovarlo perchè qualcosa in comune, anche se poco, lo si trova, più o meno, con tutti, è sufficiente un confronto e la scelta diviene possibile.


Se Gianfranco Funari si decide a entrare in politica lo voterei molto volentieri. :wink:
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Daltanious ha scritto:
Se Gianfranco Funari si decide a entrare in politica lo voterei molto volentieri. :wink:


L'appeal di Funari e la sua nota pragmaticità, per tacere dell'indubbia caratura morale del personaggio, sarebbe un buon viatico per tutto il mondo politico, sempre lo lascino vivo, ma nel frattempo una scelta è d'obbligo, una non scelta, quale essa sia, è, IMHO, una fuga dalle proprie responsabilità.

Ciao.

P.S. Ritengo che nessun partito politico, tranne forse, molto forse, la lega, accetterebbe, IMHO, di candidarlo. Troppo pericoloso perchè non interessato alle poltrone e, di conseguenza, ne ricattabile ne condizionabile.
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P.S. Ritengo che nessun partito politico, tranne forse, molto forse, la lega, accetterebbe, IMHO, di candidarlo. Troppo pericoloso perchè non interessato alle poltrone e, di conseguenza, ne ricattabile ne condizionabile.



Per quello mi piace, perchè è una persona genuina e sincera fino al midollo, come poche.
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