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 Oggetto del messaggio: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 3:37 pm 
Schiavo
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Di Pietro scarica De Luca. “Non deve venire meno alla questione morale”
"Promise che avrebbe rinunciato alla prescrizione. Invece l'ha incassata. Non lo sosterremo alle amministrative. Si è omologato alle politiche di Berlulsconi che vuole affidargli l'appalto dell'inceneritore salernitano"
di Vincenzo Iurillo


Pentito? “Non è esatto dire pentito. Italia dei Valori aveva deciso di sostenere Vincenzo De Luca nella corsa a governatore della Campania perché De Luca aveva stretto un patto con noi fondato sulla questione morale e sull’antiberlusconismo. Invece il sindaco di Salerno non è stato un uomo d’onore, ha accettato la prescrizione nel processo per la discarica di Ostaglio, si è omologato ai pensieri e alle politiche di Berlusconi che infatti vuole affidargli l’appalto del termovalorizzatore salernitano. Spero che De Luca non si ricandidi a primo cittadino, ma se lo farà non avrà il nostro appoggio”. Parola di Antonio Di Pietro.

Il leader Idv che qualche mese fa, per aver dato il via libera a un politico plurimputato per le varianti urbanistiche salernitane, affrontò un fuoco amico di critiche e contestazioni – tra le quali spiccarono i durissimi editoriali di Marco Travaglio e Paolo Flores d’Arcais – per aver violato uno dei principi fondativi del suo partito: il no alle candidature degli inquisiti. Ma Di Pietro difese con veemenza una scelta dettata dalla realpolitik: “Non potevo assumermi la responsabilità di consegnare la regione a Berlusconi”. Quella destra ha vinto lo stesso. E ora l’ex Pm di Mani Pulite si sfila da una vittoria a Salerno che invece pare abbastanza probabile. In nome di un principio al quale non vuole più derogare.

Di Pietro, è vero che Idv non si alleerà con De Luca alle amministrative di Salerno del 2011?
Io mi auguro che non si ricandidi. Sindaco avvisato mezzo salvato… Sì, comunque è vero.

Perché ci ha ripensato su De Luca?
Non è un ripensamento. È coerenza.

Spieghi.
Il Pd ci disse: o lo sostenete o vi prendete la colpa della rottura della coalizione e della sconfitta. E De Luca venne a febbraio al congresso Idv…

Che lo acclamò…
…a garantirci che si candidava in alternativa e come argine a Berlusconi e al berlusconismo. Io per senso di responsabilità ho accettato. Ma a condizione che non venisse meno sulla questione morale.

De Luca è imputato in due processi per reati gravi.
E lui ci aveva assicurato che in caso di condanna si sarebbe dimesso.

Aveva anche una condanna in primo grado per le irregolarità del sito di stoccaggio di Ostaglio.
Ci promise che avrebbe rinunciato alla prescrizione.

In appello, pochi mesi fa, De Luca ha incassato la prescrizione.
Ha rotto il patto di fiducia con noi. Non possiamo più ridargliela.

Si sente ingannato?
Ha ingannato Idv e la coalizione. Compreso il Pd che si era fatto garante per De Luca. Un uomo che tradisce un impegno preso davanti a 3000 persone che lo applaudono non è un uomo d’onore. Dovrebbe essere l’intero centrosinistra a non ricandidarlo.

Già nel 2006 De Luca scese in campo e vinse a dispetto del no del suo partito, i Ds.
Se rivincerà, massimo rispetto per il voto degli elettori. Ma se rivincerà, sarà senza di noi.

Lei dice che De Luca doveva essere un argine al berlusconismo. Lo sa che il premier vorrebbe affidargli l’appalto del termovalorizzatore di Salerno, a costo di far arrabbiare la Provincia a guida Pdl?
Alla luce delle recenti evoluzioni, dico che in realtà Berlusconi sta affidando il termovalorizzatore a un suo uomo.

De Luca uomo di Berlusconi?
Accettando una prescrizione disegnata dalle leggi del Cavaliere, ha aderito al modello berlusconiano.

Ma Idv a Salerno è in maggioranza con De Luca. Il vostro consigliere comunale, Dario Barbirotti, che è anche consigliere regionale, siede nel gruppo consiliare della lista del sindaco.
Barbirotti ci ha comunicato che uscirà da quel gruppo e fonderà il gruppo autonomo Idv.

Da il Fatto Quotidiano del 10 ottobre 2010
Come se non fosse stato chiaro fin dall'inizio....

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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 4:01 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 4:05 pm 
Schiavo
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whistler ha scritto:
Bravo.
Onesto, ma non così perspicace come dovrebbe essere un politico che vuole sconfiggere Berlusconi e il berlusconismo... deve imparare meglio come scegliere la gente a cui affiancarsi...
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 4:18 pm 
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Ja]{|e ha scritto:
whistler ha scritto:
Bravo.
Onesto, ma non così perspicace come dovrebbe essere un politico che vuole sconfiggere Berlusconi e il berlusconismo... deve imparare meglio come scegliere la gente a cui affiancarsi...


Non è questo , sono le pressioni che ha ricevuto dal pd , e un pizzico d'ingenuità fortunatamente recuperabile.
Il pd è sempre la solita merda.
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 4:44 pm 
Schiavo
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Ja]{|e ha scritto:
whistler ha scritto:
Bravo.
Onesto, ma non così perspicace come dovrebbe essere un politico che vuole sconfiggere Berlusconi e il berlusconismo... deve imparare meglio come scegliere la gente a cui affiancarsi...


realpolitik, rimane questa la parola chiave
anche se fosse condannato de luca rimane il meno peggio, se volete in campania un politico pulito andatelo a prendere all'asilo, e neanché lì c'è la certezza.

mettetevi in testa che le persone oneste davvero e di cultura stanno lontano anni luce dalla politica.
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 5:19 pm 
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Abbiamo tentato con un falco-robot il primo volo è andato benino. Il secondo è durato neanche quaranta minuti. I gabbiani lo hanno attaccato in stormo».


Ultima modifica di first register, sab dic 25, 2010 5:56 am, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 5:21 pm 
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first register ha scritto:
L'IDV non fa miracoli, il PD fin'ora ha dimostrato di saper scendere a patti con il berlusconismo in qualunque occasione, l'anomalia dell'Italia è il bipolarismo mafioso, potete scordarvi le leggi antimafia approvate all'unanimità dal parlamento.
Gli elettori del PD sono più o meno come gli elettori del PDL, possibile siano disposti a trattare anche sull'impiego dei cacciabombardieri durante una missione di pace ?
L'Italia non cambierà mai.


Quoto , ma continuo a sperare per l ultima frase del tuo post
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: dom ott 10, 2010 5:33 pm 
Schiavo
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first register ha scritto:
Gli elettori del PD sono più o meno come gli elettori del PDL


non semplifichiamo così la questione perché sbaglieremmo sicuro.
sono tutti e due espressione di un declino della classe politica come quella sociale. ma paragonarli è fuori logica. non credo che la maggioranza degli elettori del pd pensi "siamo con bersani qualunque cosa accada", o che si faccia prendere in giro dai media su qualunque cosa, fino a sostenere che il processo breve, lo scudo fiscale, il lodo alfano, o il laser spaziale anticomunista siano le piorità dell'italia.
se domani scoprissimo che bersani organizza da 20 anni (e continua a farlo) festini con droga e puttane lui si dimetterebbe per paura di essere linciato dai sui stessi elettori.
c'è una differenza oggettiva tra gli elettori del pd e quelli del pdl.
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 2:55 pm 
Schiavo
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secondo me sopravvaluti l'elettore medio (quei pochi rimasti,s'intende) del pd,il cosidetto zoccolo duro.

Qualcuno ricorda lo scandalo di Latorre?Passò i pizzini in diretta tv a Bocchino per farlo uscire da un'impasse dopo un attacco di un deputato IDV.Dov'è ora Latorre?E' stato espulso,sanzionato,minacciato?Certo che no,è ancora al suo posto.Oppure qualcuno ricorda il discorso di Violante al senato in cui ammette che il patto tra loro e Berlusconi è di non toccargli le tv?Anche Violante è ancora al suo posto.Il PD per me è come un cagnolino che ogni tanto abbaia ma rimane pur sempre il miglior amico del PDL,se non ci fossero loro Berlusconi stava già al fresco

E sono sicuro che di inciuci e figuracce ce ne sono tante altre.Basta un solo cognome a farle raffiorare:D'ALEMA

Ah già,ma la realpolitik...
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 3:13 pm 
Cylon
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mah, io in ogni caso continuo a preferire l'onesta' alla furbizia (che non necessariamente implica intelligenza), e mantengo il mio voto per IdV.

Bravo Di Pietro. :wink:
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 3:26 pm 
Schiavo
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Deuced ha scritto:
secondo me sopravvaluti l'elettore medio (quei pochi rimasti,s'intende) del pd,il cosidetto zoccolo duro.

Qualcuno ricorda lo scandalo di Latorre?Passò i pizzini in diretta tv a Bocchino per farlo uscire da un'impasse dopo un attacco di un deputato IDV.Dov'è ora Latorre?E' stato espulso,sanzionato,minacciato?Certo che no,è ancora al suo posto.Oppure qualcuno ricorda il discorso di Violante al senato in cui ammette che il patto tra loro e Berlusconi è di non toccargli le tv?Anche Violante è ancora al suo posto.Il PD per me è come un cagnolino che ogni tanto abbaia ma rimane pur sempre il miglior amico del PDL,se non ci fossero loro Berlusconi stava già al fresco

E sono sicuro che di inciuci e figuracce ce ne sono tante altre.Basta un solo cognome a farle raffiorare:D'ALEMA

Ah già,ma la realpolitik...


ma ce l'hai con me? è buona norma quotare.

nel caso, guarda che io sono perfettamente d'accordo con te, anche perché credo sia l'unica conclusione razionale da fare.
Io sono il primo a sostenere che la presunta incapacità di fare opposizione del pd sia solo una conseguenza dei vecchi e nuovi inciuci d'alema style che i capi, occulti e non, effettuano e che non fanno altro che affossare il partito, ma non è così semplice.
c'è un dato di fatto da prendere in considerazione: berlusconi è il proprietario dell'italia, e mettersi contro di lui a fucili spianati è sì la scelta eticamente più giusta, ma quella che più fatica a proseguire nell'ambiente politico.
E il pd è un partito talmente eterogeneo da racchiudere al suo interno mafiosi di grande blasone e giovani idealisti, quindi teorizzare in due parole non serve a niente.
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MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 7:45 pm 
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thewebsurfer ha scritto:

ma ce l'hai con me? è buona norma quotare.




sì,rispondevo a te,non ti ho quotato perché ero il post successivo in ordine temporale.Faccio economia sul database :asd: :asd:

Il problema del PD è proprio l'eterogeneità,un carrozzone che ha avuto al suo interno persone dalla Binetti a Marino,da D'Alema a Renzi ecc come può mai andare d'accordo su temi chiave come quelli che servono davvero al nostro paese?Imho così è dura che vinca e seppur vi riesca di sicuro non riuscirebbe a governare.Come il PDL purtroppo...
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MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 8:06 pm 
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Deuced ha scritto:
thewebsurfer ha scritto:

ma ce l'hai con me? è buona norma quotare.


Il problema del PD è proprio l'eterogeneità,un carrozzone che ha avuto al suo interno persone dalla Binetti a Marino,da D'Alema a Renzi ecc come può mai andare d'accordo su temi chiave come quelli che servono davvero al nostro paese?Imho così è dura che vinca e seppur vi riesca di sicuro non riuscirebbe a governare.Come il PDL purtroppo...


ma per favore, che ragionamento è?
ammetto che essendo giovane non conosco a fondo le dinamiche pre-nano, ma poco importa dato che il panorama attuale è quello che è.
Quindi, alla luce di ciò, i dissidi interni ad un partito sono qualcosa di assolutamente normale (preciso che non sto difendendo il pd, sul quale rimando i giudizi agli inciuci di cui parlavo nel post precedente, ma parlo in generale della politica).
La sensazione di stabilità del pdl è un'illusione, come lo è tutto il 'partito': il berlusconismo non è un partito canonico, è un gruppo molto vasto di persone, perlopiù delinquenti in senso stretto, che seguono esclusivamente i propri interessi, pagati per diffondere e convincere la gente che gli interessi del gruppo sono gli interessi della nazione. Essendo pagati per questo, la condizione di 'dissenso' non è contemplata, se non per mantenere una parvenza sgangherata di opinione personale.
Potrei dilungarmi ancora molto sulle dinamiche interne al pdl percepite (perché, essendo una casta autoreferenziale nella casta, le vere manovre le conoscono solo loro, o meglio i vertici, il massimo esempio di ciò è la questione di Fini) ma non credo che debba convincerti che il gruppo berlusconi va avanti finché i rubinetti erogano a massima pressione banconote da 500 a chi le vuole.
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 8:17 pm 
Schiavo
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thewebsurfer ha scritto:
Potrei dilungarmi ancora molto sulle dinamiche interne al pdl percepite (perché essendo una casta autoreferenziale nella casta le vere manovre le conoscono solo loro, o meglio i vertici, il massimo esempio di ciò è la questione di Fini) ma non credo che debba convincerti che il gruppo berlusconi va avanti finché i rubinetti erogano a massima pressione banconote da 500 a chi le vuole.


ma su questo sono d'accordo ed il pd su questo tema è sicuramente più aperto,spesso però la loro strategia è stata quella di imbarcare al proprio interno chiunque e stringere alleanze basate solo sul battere l'avversario e non su piattaforme programmatiche.Il cambio netto il pd doveva farlo dove ds,unione ed ulivo hanno fallito ovvero essere coesi,che non vuol dire mettere alla porta chi dissente;se il dissenso però è continuo e su temi chiave finiscono per far ritrovare spaesati gli elettori stessi,con i risultati che vediamo.Finiscono per farsi ricattare da chi dissente
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 Oggetto del messaggio: Re: Di Pietro non c'azzecca...
MessaggioInviato: lun ott 11, 2010 8:20 pm 
Schiavo
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Deuced ha scritto:
se il dissenso però è continuo e su temi chiave finiscono per far ritrovare spaesati gli elettori stessi,con i risultati che vediamo.Finiscono per farsi ricattare da chi dissente


ma questo dissenso di cui parli dove lo vedi?
è un discorso che andava bene anni fa con prodi, o ancora prima, ora non ha senso.
ora c'è solo il nulla voluto.
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