The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

http://www.ansa.it/fdg01/200309021805117997/200309021805117997.html






http://www.ansa.it/fdg01/200309021805117997/20030902181032675766_ass.html



La signora Moratti, i cui trascorsi nell'alta finanza e imprenditoria furono tanto sottolineati da un Berlusconi che chiedeva a gran voce un'amministrazione nuova, fresca ed economicamente scaltra, concede sconti a famiglie che non hanno problemi economici (altrimenti non iscriverebbero i propri figli in istituti privati) e li sottrae (per forza di cose) ad una scuola pubblica che non ha mai funzionato a dovere ma che è soprattutto una scuola di vita. Per quello che mi riguarda, ho conosciuto la realtà delle scuole private e so che, esattamente come nelle pubbliche, droga e pessimi professori albergano anche li. Con la differenza che la scuola scuola pubblica forgia, tira fuori il carattere, mette il ragazzo in condizione di confrontarsi con realtà (spesso amare ma comunque reali) che la scuola privata (previo pagamento di una retta che non tutti possono permettersi e che spessissimo comprende la promozione automatica a fine anno) cerca in ogni modo di tenere fuori dalla porta.

Adesso, questa specie di Paperon de Paperoni con la permanente (e lo scodinzolante camuffatore di bilanci, Tremonti) decidono addirittura che le "povere" famiglie di quei "poveri" ragazzi che decidono di pagare rette milionarie per andare in qualche scuola privata, assicurandosi con un assegno la promozione, meritano un aiuto.

Ma che cazzo hanno in testa?

La Moratti dice: ''L'obiettivo e' creare i reali presupposti per la parita' tra scuola pubblica e privata." E per farlo, avvantaggia la scuola degli avvantaggiati, svantaggiando quella catapecchia che sta diventando (soprattutto grazie a lei) la scuola pubblica.

Piuttosto, perchè non favorisce chi sta davvero male? Io avevo in classe un ragazzo con dei problemi fisici e mentali molto gravi, quasi sempre sostenuto da una santa professoressa che non prendeva una lira per il lavoro in più. La sua famiglia non poteva certo segnarlo in un istituto privato (non nel senso delle monache, parlo proprio di un istituto privato attrezzato per ragazzi con quei problemi). Se il contributo fosse per famiglie con un certo reddito e solo nel caso in cui vi fosse un reale bisogno di aiutare un ragazzo, sarei d'accordo. Ma mettere un contributo generale (dove anche la sanissima figlia del Conte serbellonimazzantiviendalmare beccherà i quattrini nostri per andare a cazzeggiare col "tutor") e sprovvisto di un tetto che delimiti il bacino di coloro che usufruiranno di quel denaro E' UNA VERGOGNA.

Saluti,

CappelloPower

P.S. Forse da come scrivo potrei sembrare avverso a chi frequenta scuole private: non è così. Rispetto (e non condivido) la scelta, ma che addirittura debba vedere favorito chi ha già una posizione avvantaggiata (potendo iscrivere il proprio figlio in una scuola privata) è inaccettabile. Sarei ben felice di vedere gente andare alle private e non ci troverei nulla di male solo se sapessi che esiste parallelamente ad esse una scuola pubblica che funziona, a cui vanno tutti i finanziamenti possibili e che non preclude a nessuno, nemmeno a chi i soldi non li ha, il diritto ad una valida istruzione.

quanto sono inutili vigliacchi e inetti...

Leggetevi sull'altro forum alcuni dei commenti, io sono rimasto colpito da certi individui che non hanno alcun senso del ridicolo, recitano slogan a casaccio e basta.


Ciao

Federico

Si, è vero, di la stanno facendo il solito giochino. Qualcuno ha anche detto che "siccome paga le tasse alla scuola pubblica" ma vuole mandare i figli alla privata, lo stato deve sovvenzionarlo.

Ma se la scuola privata non è pubblica, la deve pagare il privato o il pubblico?
E' questo che spesso non capiscono (o fingono di non capire).

Saluti,

CappelloPower

Io mi sto vergognando sempre più per il livello di bassezza e immoralità che permea i nostri governanti .....

Guarda certa gente ha le pigne nel cervello e NON vuole discostarsi dal suo pensiero che ormai crede gli sia stato fornito da DIO in persona per poterlo divulgare a moi poveri mortali ......

Sindrome ormai incontrollabile, hai ragione.
Nel caso in questione, mi viene da dire: è' tristemente comune, ormai, il voler far passare come diritto un lusso e come concessione un dovere.

Saluti,

CappelloPower

Già

Sarei anche daccordo con voi se la proposta fosse come descritta dall'articolo citato da CappelloPower... Però noterete anche voi che non contiene nessun estremo, nessun dato che ci possa dire a chi andrebbe applicato questo bonus... A parte che potrebbe servire a famiglie che iscrivono i loro figli portatori di handicap a scuole private per poterli portare ad un livello simile alle persone normali, cosa che la scuola pubblica presenta un pauroso vuoto su questo settore. E non perchè c'è questo governo in carica, ma perchè per tradizione, la scuola pubblica è sempre stata oggetto di tagli di fondi... quindi non iniziamo a rabbrividire ADESSO!!!!
Poi è come la storia per la riduzione delle tasse di possesso di una barca.... Tutti a dire che serviva solo per i ricchi.... peccato che una città come Venezia, che per definizione è sull'acqua, una riduzione delle tasse sulla barca potrebbe rappresentare una boccata d'ossigeno alle piccole attività che vivono grazie al nattante ( che io sappia poi sulla proposta non si fa distinzione tra yacht da 5000 miliardi o bagnarola).. ma questo è uno dei migliaia di esempio che si possono fare....
Però come sempre è più comodo, no anzi è meno faticoso vedere il lato negativo che quello positivo. Tutto questo lo voglio dire senza offendere o creare polemica con nessuno, ma col solo intento di far vedere altre possibilità di interpretazione delle proposte..

Ciauz!!!

Il contributo va a tutti. Se leggi l'articolo noterai che la cosa più contestata è l'assenza di un criterio di scelta, una soglia di reddito, qualche parametro che dica chiaramente chi può ricevere il contributo e chi no.

Ecco perchè è un provvedimento vergognosamente sbagliato.



Cioè non ho il diritto di indignarmi quando vedo che questo governo tratta la scuola pubblica ancor peggio di come la trattò il preecedente?

Siccome il vecchio governo non è riuscito a sanarla a dovere mi dovrei stare zitto?

Io (e con me milioni di professori, studenti, bidelli e sindacati) sono in piazza da decenni per la scuola. Alcune cose sono state ottenute, altre no. E questo provvedimento è un passo indetro vergognoso.



Spiegami come può un provvedimento che favorisce chiunque chieda soldi per iscrivere proprio figlio ad una scuola privata (senza i parametri che ti ho elencato prima) favorire gli altri?

Se mi devi fare un esempio, fallo realistico please.



A me sembra che ogni mio post dove stango questo governo (quando fa una cazzata, s'intende) sia largamente argomentato e non polemico.
Non cerco di vedere il lato peggiore, non siamo sotto elezioni e non faccio propaganda, io punto il dito e ti indico ciò che ritengo un errore.

Poi sta a te dimostrarmi che non lo è.

Mi dimostri come il dare soldi a chi si iscrive ad una scuola privata vada a beneficio di chi ha bisogno? Fino a prova contraria, la scuola italiana è pubblica. Tu stesso hai detto che è in una situazione di grande arretratezza da anni. Mi dici in quale modo questa "mazzetta" che chiunque può andare a reclamare (anche il figlio di Berlusconi, per dirne uno) vada a sanare la scuola di tutti? Non ti sembra che vada a favore di pochi?

Mostrami le altre possibilità di intepretazione, ma che siano realistiche.

Saluti,

CappelloPower

Ciao Cap (posso chiamarti Cap?? fa molto miliardario ), ho detto che se la possibile legge fosse come quella citata dall'articolo, mi troverei in accordo con quello che tu hai espresso all'inizio.
Però ricordo che è solo un articolo su una proposta credo ancora agli inizi.
Poi mi sono fatto un'idea.. Cioè quella di spingere verso la scuola privata che nonostante tutto è ancora in piedi economicamente per smantellare il colabrodo che è ahimè la scuola pubblica.. anche a me non va che si tocchi la mia cara e vecchia scuola pubblica, però ricordando le manifestazioni abnormi che ci furono agli inizi di questo governo mi veniva non da ridere ma da piangere... perchè ripeto prima è semrpe stata per tradizione un qualcosa in più nel bilancio che si poteva tagliare.. Può essere che tu abbia ragione, che qui stanno cercando di minare la scuola pubblica.. ma non è che la stanno portando alla disperazione, a quanto immagino le stanno dando solo il colpo di grazia in modo che non soffra mentre piano piano muore su sè stessa. Non sto difendendo questo operato. Sto solo dicendo quello che ho interpretato.
Sarei ben felice di vedere in vacca tutti quegli istituti paritari che ti davano, dietro laute rette, la promozione in mano con tanto di media da genio junior.. Però la situazione è solo lo specchio di una sciagurata gestione che iniziò parecchi anni orsono...
Detto questo volevo solo far notare (anche usando l'esempio che avevo spiegato nell'altro 3d) che dietro ogni proposta ci sta sempre il lato positivo. Chissà domani se mi ci metto a pensare, riesco a trovarti anche come il bonus economico per la scuola privata possa rimettere in sesto l'economia del terzo mondo..
Comunque non volevo assolutamente affossare le tue critiche a questo governo, ho solamente cercato di far vedere altre strade di discussione..

Ciauz!!!

Il fatto che "spingano" così tanto la scuola privata ha una sola risposta: interessi. Altrimenti non ha alcuna spiegazione logica il negare soldi alla pubblica per darli alla privata.

Anzi, il ministro Moratti dice: ''L'obiettivo e' creare i reali presupposti per la parita' tra scuola pubblica e privata." Quindi vogliamo creare la parità? Davvero? Bene. Per farlo dovremmo iniziare a riformare la scuola privata, la quale dovrebbe uniformarsi alla pubblica in tema di percorsi di studio, assunzioni e assegnazione di cattedre, investimento dei contributi statali (qualora ce ne fossero) e via dicendo.

Ma sappiamo tutti che non è così. La scuola privata gode dell'essere tale, decide in totale autonomia come e dove spendere i propri soldi. Ed è giusto, se quei soldi fossero dei privati. Ma se i soldi vengono dallo stato e sono frutto delle tasse, allora non va più bene.

Questa mossa, un po' furfantesca, è un modo come un altro di aggirare i muri che proteggono la scuola pubblica. Non potendo finanziare direttamente le scuole private, finanziano i privati che vanno alle private.

Saluti,

CappelloPower

Io ho frequentato la scuola pubblica e devo dire che grazie alla fortuna di aver avuto buoni insegnanti l'istruzione ricevuta è stata adeguata. Non era così per tutti perchè anche a noi sono capitati insegnanti di levatura infima e che abbiamo prontamente isolato, ignorandoli, costringendo la preside, era una simpaticissima, anche se dura come l'acciaio, signora, a provvedere alla loro sostituzione. In queste condizioni, la mia famiglia poteva ben permettersi di mandarmi a scuole private, la scelta migliore per la mia preparazione era il frequentare la scuola pubblica e tale scelta è stata. Se le condizioni fossero state diverse, ho amici che sono stati costretti all'emigrazione per oggettiva insufficiente professionalità degli insegnanti, quasi certamente mi sarei spostato sulla scuola privata ma sono contento di non aver dovuto compiere tale passo.

In ogni caso trovo giusto che l'istruzione sia a libera scelta e che siccome trutti i cittadini pagano le tasse anche per la scuola abbiano diritto, se non ne usufruiscono, al parziale rimborso, una parte deve rimanere come fondo di solidarietà per chi non può permettersi soluzioni alternative, di quanto versato. I problemi della scuola non vengono da questo ma da una pletora di insegnanti ed impiegati vari, dei quali molti, assumti in base a concorsi farsa ed a raccomandazioni, incompetenti, in soprannumero che assorbono, inutilmente senza nulla produrre, ingenti risorse, sottraendole alla giusta destinazione che è la preparazione dei cittadini di domani.

Non sono contrario a questa opzione, sono contrario ad ideologizzare pure questa apertura a puri fini di propaganda politica tesa a sfruttare la scarsa conoscenza dei fatti, presente nella stragrande maggioranza dei cittadini, per cavalcarla politicamente e farne un vessillo da parte di personaggi che nulla hanno mai fatto per la scuola pubblica se non, con i loro panegirici, ad affossarla ulteriormente.

Ciao

Vorrei solo precisare che "ideologizzare" è una parola senza senso. "Strumentalizzare" è una parola che posso riconoscere, ma ha un senso diverso.

L'opposizione, i cobas , sindacati vari, studenti e tante altre persone comuni si sono fatte girare le palle a questo ennesimo "contributo" che puzza di raggiro. Ed hanno ragione. Non si tratta di cavalcare politicamente un bel niente, Proteus, qui si tratta di Tremonti e della Moratti e di una palese truffa ai danni della scuola pubblica che loro due stanno mettendo in atto.

Se i governi passati non hanno risanato la scuola pubblica, la Moratti sta infierendo sul suo cadavere. E questo è male, malissimo, perchè non è con le scuole di fraticelli o con i Cepu che si forma la classe di cittadini del domani. La scuola pubblica è un patrimonio, ecco perchè questo provvedimento firmato Moratti/Tremonti è vergognoso.

Saluti,

CappelloPower

Non è senza senso, ideologizzare significa fare di un argomento una bandiera a vavore di un'ideologia, strumentalizzare puo essere altrattanto efficace ma non rende appieno il senso che ho voluto dare al mio discorso.

Riguardo il resto su alcune cose possiamo concordare ma ti invito a considerare la possibilità che questo provvedimento che potrebbe avere l'effetto di far migrare molti studenti alle scuole private, potrebbe, tramite questa frustata, causare un rigurgito di orgoglio professionale con conseguente miglioramento netto, molti insegnanti pubblici sono assai preparati ma penalizzati dal sistema, ed un risveglio competitivo della scuola pubblica. Questo sarebbe, IMHO, un vero toccasana per un'istituzione che, nel corso degli anni, si è pesantemente deteriorata causa la, gia citati nel post precedente, interferenza politicoclientelarsindacalnepotistica che ha immesso legioni di incompetenti tra gli insegnanti della pubblica istruzione.


Ciao.

P.S. A volte le frustate sono necessarie per svegliare la bella addormentata, leggi scuola pubblica, per riportarla al rango che ad essa competerebbe.

Ma ti prego, dai!
La scuola pubblica non è un'azienda e non ha bisogno di "scossoni" al suo orgoglio già ferito.

Non dirmi che davvero pensi questo, non è plausibile. La scuola non è una moglie che si mette in ghingheri e si fa bella se sospetta che il marito inizi a preferire la vicina di casa (cioè la scuola privata), queste cose succedono in Topolino non nella vita reale.

E poi non è questo il punto. Il punto è che questo finanziamento alle private è una vergogna che tutto mira a fare tranne che rendere migliore la scuola italiana. Quindi diciamo le cose come stanno.

Saluti,

CappelloPower

Ed allora come faresti per rimediare al disastro causato da anni di interferenze politico/sindacal/nepotistico/clientelari ?. Veramente una via ci sarebbe ma è traumatica ed impopolare e "nessuno" sarà mai disposto a licenziare tutti e riassumere solo i competenti meritevoli, la soluzione, in mancanza di una dittatura, per fortuna che è assente, rimane solo quella di stimolare la competizione facendo si che chi è incompetente venga isolato dal mercato e costretto a cambiar mestiere.

Ciao

P.S. Le enunciazioni di principio sono una bella cosa ma non bisogna mai dimenticare che dovremo, prima o poi, avffrontare la realtà ed allora le enunciazioni sopracitate non servono a nulla ma si rivelano controproducenti e di intralcio alla soluzione del problema.

A me pare che si sia perso il vero significato del discorso. Il provvedimento attualmente attuato non apporta alcun beneficio (tranne vantaggi di tipo economico a pochi soggetti che non li meritano e non ne hanno bisogno).
Per carità, è la solita manovra di questo governo che spera sempre di passare inosservato quando inizia a fare i propri comodi. Per me, se c'è un modo di sanare la scuola è quello di investire sulla pubblica e cercare di farla uscire da anni ed anni di "buio", rendendola un luogo accogliente e stimolante senza trascurare la competitività. Ma certo non sborsando soldi tuoi e miei ad uno che vuole andare in un istituto dove c'è la sala fumatori con le poltroncine in velluto.

Saluti,

CappelloPower

P.S. E mo vado a magnà!

Cattiveria galattica :

Buon appetito e, seguendo le mie, sono un signore dei sith, inclinazioni, pessima digestione, . Come mi sento malvagio !!!!!, e ciò mi appaga.


Torniamo alle cose serie :

Vedi dobbiamo intenderci su di un fatto : la scuola pubblica è o no a carico della fiscalità generale ?. Se lo è, come mi pare incontrovertibile, chi non ne usufruisce ha il diritto a veder restituita una parte di quanto versato, non tutta perchè esiste la mutualità in cui ognuno, che ne abbia possibilità, paga di più per compensare chi, avendo meno possibilità, paga di meno e questa parte non può e non deve essere restituita. Il tuo riferimento a soldi miei o tuoi, come vedi, non avrebbe fondamento alcuno.

Giusto ed auspicabile investire nella scuola pubblica ma per farlo occorre che essa venga depurata, lo ridico ancora una volta, dalla canea di parassiti ed incompetenti che la infestano lasciandovi coloro che sono professionalmente abili al ruolo. Ridotti, così. i pesantissimi costi del personale inutile, assumto con modalità che definire discutibili sarebbe un gentile eufemismo, si libererebbero risorse per farne ciò che tu, pure io sono allineato con te, auspichi e che sarebbe veramente una scossa positivissima per tutto il sistema italia. Puoi credermi se ti dico che di una rinascita, ho splendidi ricordi ed esperienze positivissime con molti docenti, che sarei felicissimo di veder rifiorire la scuola pubblica, un tempo era veramente di grande valore e superiore a qualsiasi scuola privata, in questo paese.

Ciao.

Ritorniamo a quelle semiserie:

P.S Scherzi a parte ti aguro buon appetito e digestione di conseguenza ottima. Se così non fosse, gia lo sei di norma, diverresti intrattabile all'estremo. e poi toccherebbe ai tuoi, in tal caso, sventurati interlocutori digerirti.

Io invece non capisco perche' ci si scandalizza tanto tutte le volte che un governo cerca di adeguare l'Italia al resto d'Europa.

Visto che l'Italia e' uno dei membri fondatori dell'Unione europea (con Francia, Germania e Benelux) mi sembra il minimo che si possa fare.

Se poi si e' contrari all'Unione europea si puo' sempre fare una raccolta di firme e chiedere un referendum per uscirne. Fino a quel momento bisogna solo adeguarsi...

guarda, spero che l'ingresso nell'unione europea non implichi di mettersi sempre a 90° senza possibilità di scelta, perchè sennò sarebbe davvero più un danno che altro...

Se ogni paese dell'unione continuera' a farsi i cazzi propri non ci sara' mai un Europa unita in grado di contrastare il potere degli USA.

O forse e' proprio quello che si vuole?

Prima di essere frainteso... non pensavo che scrivere senza faccine avesse un effetto cosi' serioso...

Non sto dicendo che l'Italia dovrebbe prenderlo sempre nel.. ehm...
Pero' se non si giungera' presto ad una maggiore "vicinanza" tra gli stati membri l'UE rimarra' un altro bel pensierino astratto.

E allora l'unica alternativa sara' prenderlo nel.. stesso posto ma dagli USA...

Non mi sembra molto meglio...

Anche a causa dei rapporti non proprio ottimi che ho con la politica statunitense, sarei felice di vedere un'europa unita non solo da una moneta ma anche da un programma a lungo termine che la fortifichi e la sostenga. Ma non credo sia questo il punto.

Il finanziamento alle scuole private operato dalla Moratti è comunque qualcosa che trovo vergognoso. Possiamo estenderlo ad un contesto continentale o intercontinentale, rimane un atto ingiusto verso le classi sociali meno fortunate e comunque verso l'istituzione della scuola pubblica italiana. Alcuni esempi riportati in giro per la rete sono sbagliati, perchè mirano a far passare questo finanziamento come un atto di "bontà" verso chi vorrebbe iscrivere il proprio figlio ad una scuola privata ma non ne ha i mezzi. Ciò è falso: il finanziamento copre parte delle spese, non tutte. Questo vuol dire che restano tagliate fuori tutte quelle famiglie povere ( e sono milioni) che non hanno un reddito sufficiente per pagare la parte di spese non coperta dal finanziamento. A chi giova, quindi? A chi ha già denaro per iscrivere il proprio figlio ad un istituto privato. Questo finanziamento aiuta determinate classi sociali? No, anche questo è falso. Non avendo previsto parametri con cui elargire tale fondo, i soldi vanno a a chiunque li chieda. Anche io, che non vivo in una condizione precaria, posso farmi pagare dallo stato parte delle spese per mandare mio figlio alla scuola privata. Il mio vicino di casa, reditto minimo e troppi figli da mantenere, è costretto ad iscriverli ad una scuola pubblica (che da tutta questa operazione un po' losca non trae beneficio alcuno).

Saluti,

CappelloPower