The Dark Side of Hardware Upgrade Forum

La società civile cambia quando ognuno di noi cambia se stesso e possibilmente le persone vicino a se. Potrebbero servire decenni per costruire un paese migliore, ma si può fare, e si deve fare.
Consacro questo thread come l'inizio di una nuova era. Hwupgrade.it e ora il punto .org sono una community di persone. Nel corso degli anni ho imparato a stimare alcune di queste persone, ma credo che i loro talenti siano sprecati nella critica spesso poco costruttiva. Vi chiedo di agire come persone serie, non come persone che si nascondono dietro un nickname, e di mettere in campo il vostro intelletto per produrre qualcosa per questo paese. Mettiamo da parte il berlusconismo e l'antiberlusconismo, il leghismo e l'antileghismo e guardiamo oltre. In questo thread, chiunque avrà sarà meritevole di rispetto
a patto che segua una regola: parlare di idee e non di persone o partiti.
Come si può rendere questo paese migliore?

Le aree di discussione sono tante:
- Organizzazione delle istituzioni: stato federale o centrale? Presidenziale? Bicameralismo?
- Mercato del lavoro: precariato?
- Riforma del fisco ed evasione fiscale
- Infrastrutture e trasporti
- Questione meridionale
- Legalità e giustizia
- Pubblica amministrazione
- Istruzione e Cultura

L'Italia oggi è ultima in tante classifiche riguardanti i paesi industrializzati. Ma abbiate fiducia: è un paese con tanti talenti spesso nascosti.
La necessità di dover ricostruire il nostro paese quasi dalle fondamenta, può essere il momento ideale per porci davanti a tutti.
In particolare, guardando in un non tanto lontano futuro, è chiaro che dal punto di vista economico l'occidente passerà in secondo piano. E' inutile confrontarsi con la Cina e l'India su un discorso di quantità: perderemmo immancabilmente. La mia idea è che la società occidentale del futuro dovrà essere una società molto più umana, e incentrata su altissimi standard per la qualità della vita. Una società virtuosa e incentrata non più sull'accumulo di beni, bensi di cultura e di salute.
E' un trasformazione radicale della società moderna certo, ma in un progetto di lunghissima durata, decenni, si può fare.
Un piccolo esempio: nella mia idea il trafffico e l'inefficienza dei trasporti pubblici sono da eliminare completamente. Le infrastrutture pubbliche dovrebbero essere sufficientemente avanzate da permettere l'intero hinterland milanese di muoversi da e verso Milano in ogni sua zona in meno di 30 minuti, senza che neanche un auto. Considerando che ogni anno si perde il 10% del PIL nel traffico/disagi dovuti ai trasporti pubblici, e molto di più in termini di qualità della vita, sarebbe un investimento con delle ricadute importantissime nella vita di tutti.


Associazioni che stanno realizzando questi progetti di raccolta di idee (se ne avete altri, sarò felice di aggiungerne):
http://www.italiafutura.it/default.aspx
http://www.italiacamp.it/

tl;dr

Ellamadonna

Era per sdrammatizzare

titplofc

a botte di soldi, se volete, imparo ( ) un po' di economia ad alcuni personaggi del forum che ne avrebbero un bisogno estremo;
seriamente: lodevole, ma che fatica!!!
cmq complimenti

Il messaggio di next è interessante, per carità, MA alcune parti peccano di velleitarismo.
Se l'occidente dovesse passare in secondo piano in ordine alla produzione di beni, servizi e prodotti (quindi in termini di PIL sul totale del mondo industrializzato declinando non solo in termini relativi ma anche assoluti, come nell'ultima crisi del 2008) di per sè sarà sempre più difficile riuscire a garantire un benessere diffuso ai cittadini che vivono in quelle nazioni.
La qualità della vita senza reddito sufficiente (reddito che è dato in parte dal lavoro) non è possibile, semplicemente perchè non sarà possibile acquistarsi nel mercato tutta quella serie di beni utili a garantirsi un tenore di vita dignitoso (casa, auto, biglietto per il cinema, per il teatro, vacanze, bollette da pagare, vestiti, ristorante, etc).
La cultura, la qualità della vita, il benessere etc..sono tutte cose importatissime, ma senza base produttiva perdono significato...un pò come la Grecia dopo la conquista dei romani..un museo a cielo aperto, ricordo dei fasti del passato.

Bel thread...sarei curioso di sapere che proposte ci sono per il mercato del lavoro.
Io cercherei di sfavorire in ogni modo i contratti tipo cococo ecc ecc. Cercherei di ridare dignita' al lavoratore insomma.
Altra cosa secondo me molto importante: chi e' stato condannato non puo' candidarsi.
Farei tornare reato il falso in bilancio.
Imporrei una specie di codice etico ai politici, ne abbiamo viste troppe ultimamente. Non che devono essere dei bacchettoni, ma come cittadino non voglio vergognarmi perche' facciano le corna a qualche foto di gruppo o qualche minkiata del genere.

uffa hai già detto tutto. e l'hai detto bene.
non ci sono pasti gratis, è brutto sentirselo dire se si ha fame, ma è sbagliato dimenticarlo.

Innanzitutto la popolazione dei paesi occidentali, e come tali identifico Nord America, Unione Europea, Russia e Giappone non supera il miliardo di unità, ed è destinata a scendere, con la diminuzione del tasso di natalità. Bisogna anche tener presente che l'occidente è già cresciuto: le nostre case sono generalmente piene di beni di ogni sorta, dalla televisioni, alle auto ai cellulari. Si può davvero pensare di continuare così all'infinito? Esistono, secondo me due problemi: i limiti dell'uomo e la limitatezza delle risorse. Crescere ulteriormente, in termini di crescita di PIL, significa che ognuno di noi consumerà di più, oppure che consumerà più spesso. Notate come negli ultimi decenni il ritmo di adozione delle nuove tecnologie si sia abbassato in maniera esponenziale. Il telefono ha impiegato decenni a diffondersi, la televisione tre decadi, il cellulare 15 anni, internet neanche 5.. Ci si scontra quindi con il primo problema: dobbiamo continuare ad accelerare il progresso tecnologico, e l'adozione di nuovi prodotti deve essere sempre più veloce. Ma le persone non posso seguire questi ritmi.
Tenere il passo con la Cina, il 10% di PIL prodotto in più all'anno, significherebbe che nel 2050 il reddito medio di un italiano sarebbe oltre 100.000 euro. Per tenere questa crescita, ognuno di noi dovrebbe possedere auto, case e ogni bene in quantità, oppure cambiarli molto spesso. Ci si scontra con il secondo limite: le risorse (e anche lo spazio). Il mondo non ha sufficienti risorse per noi oggi, come potrebbe sostenere 5 volte la nostra economia più l'economia dei paesi emergenti (nel 2050 il mondo avrà un PIL 3 volte più alto).
Uno shift verso un economia ancora più basati sui servizi, e meno sulle beni materiali, potrebbe essere la via giusta.
Esempi: medicina personalizzata, infrastrutture per mezzi pubblici capillari, netto innalzamento dell'alfabetizzazione media.

Oltretutto l'ultimo punto ha anche un ragione in più: la robotica sostituirà moltissima manodopera umana nei prossimi decenni.

Per il mercato del lavoro: dovrebbe essere introdotto lo stipendio minimo, ad esempio 10 euro all'ora netti, che sarebbero maggiorati dal 30 al 50% per i contratti a tempo determinato di qualsiasi genere, detassati gli straordinari e abbassato il costo del lavoro.
Per la giustizia: informatizzazione di tutte le pratiche, riduzione a due gradi di giudizio.
Chi ha condanne anche in primo grado e chi è indagato non può candidarsi. Se una persona invece viene indagata ed ha già una carica politica non deve essere costretto a dimettersi, ma le indagini proseguiranno e si arriverà all'eventuale processo senza necessità di autorizzazione dalla Camera. Nel caso di una condanna, il politico deve dimettersi.

Sei serio? E come si bilancia lo strapotere dei giudici (tra l'altro spesso politicizzati)?

Fino alla fine del processo di primo grado comunque il politico può rimanere in carica. Una volta dichiarato colpevole si deve dimettere.
Non ho sufficienti conoscenze di legge, però credo che giudici e magistrati debbano essere tenuti responsabili di quello che fanno, ad esempio degli errori compiuti: se in secondo grado la sentenza viene ribaltata, il magistrato del primo grado dovrebbe essere tenuto responsabile.
E forse la separazione delle carriere non è un'idea così cattiva. Ma preferirei ascoltare persone ben più preparate di me su questi argomenti.

Next, intendo molto nobile, ma dimentichi due fattori non certo secondari

1)Siamo su un forum, che è molto più simile ad un teatro che ad una piazza, la gente non discute ne si rapporta con gli altri come nella vita reale, tutte la nostre caratteristiche sono potenziate in un simile ambiente virtuale
Per questo all'interno di un forum possiamo essere al massimo personaggi interessanti, ma non persone

2)Siamo una sezione con posizioni politiche molto variegate, ci sono i marxisti, i liberisti, i fascisti, gli ecologisti ed animalisti, gli atlantisti, ecc ecc
Puoi avere tutta la voglia di discutere di questo mondo, ma a meno che non si parla di questioni a livello accademico, certe visioni del mondo e prospettive per la società in cui si vorrebbe vivere non si potranno mai incontrare
Semplicemente perché si aspira ad una società e ad un futuro radicalmente diverso

Con questo però, non c'è niente di male a volerci provare comunque, ma non farti troppe aspettative

Buttò giù due o tre riforme al volo veramente radicali ma totalmente indigeste al tipico italiano fazioso,tifoso,schierato, destro, sinistro che ha un animo profondamente conservatore, teme la modernità e si crogiola e si pasce nello status quo che vuole immutabile, scolpito nella pietra per l'eternita'....

1) Abolizione del suffragio universale, emissione di una licenza ottenibile dopo superamento esame sulla conoscenza esauriente, (non a memoria), della costituzione italiana.

2) Abolizione delle regioni; l'implementazione PIENA del titolo quinto ha portato ad una crescita esponenziale dei centri di spesa e del volume complessivo della spesa pubblica creando le condizioni per il DEFAULT. Le regioni sono le principali imputate di questo disastro e vanno sciolte e frammentate in DIPARTIMENTI che hanno meno peso contrattuale e ricattatorio e sono più facilmente controllabili dalla amministrazione statale. Inoltre stante la costante propensione infantile del popolo italiano verso il "buon padre", strumento della provvidenza e guida delle genti, che mette tutto a posto con un colpo di bacchetta magica, l'abolizione delle regioni ed il loro declassamento a DIPARTIMENTI, ci mette al riparo dalla crescita incontrollata di tanti piccoli ras e caudilli che vogliano rifondare sul territorio regionale la versione moderna delle signorie e dei vassali medioevali.

3) Al posto delle provincie e delle regioni, istituire i DIPARTIMENTI, centri con capacità di spesa e con funzione regolatoria ma non legislativa sul territorio. La spesa è responsabile, va budgetata sui fondi europei e statali a disposizione e sulla quota parte di entrate dal territorio. Se si sfora si apre un contenzioso con l'amministrazione statale, se la ragioni sono congiunturali o determinate da eventi imprevidibli, un fondo di garanzia statale copre lo sforamento di budget, altrimenti il budget deve essere ripianato aumentando i costi o riducendolo per il futuro.

4) Le scuole, gli ospedali e le università sono anche loro organizzati in DIPARTIMENTI avente autonomia didattica e di spesa ma rispondono per il budget in tutto e per tutto all'amministrazione centrale dello stato.

5) I DIPARTIMENTI si dividono in municipalità o comuni e ne costituiscono una diramazione territoriale non mediata da rappresentanza popolare.

6) In definitiva si aboliscano REGIONI, PROVINCIE E COMUNI, a loro posto siano creati da 100 a 200 dipartimenti suddivisi a loro volta in muncipalità.

7) La rappresentanza elettiva avviene esclusivamente a livello di DIPARTIMENTO.

Obbligo dei 40 anni di contributi anche per le cariche elettiva con EFFETTO RETROATTIVO.

5) Chi non ha maturato la contribuzione minima di 20 anni tra le cariche elettive non becca un cazzo a patto che non spalmi i suoi contributi su un periodo maggiore. Una norma che deve valere per tutti i cittadini.

6) Abolizione di qualsiasi vitalizio assegnato a cariche elettive dopo la scadenza del loro mandato e RESTITUZIONE DI QUANTO INDEBITAMENTE PERCEPITO.

Nei prossimi giorni seguira la riforma del lavoro:-))

ordinamento federale spinto:

guardia di finanza regionale
rimesse regionali direttamente prelevate dagli uffici delle entrate regionali
l'iva resta nelle regioni
la compiuta applicazione dei costi standard sia parametro necessario in caso di emergenze
concorsi pubblici con priorità ai residenti
sgravi fiscali per aziende che assumono residenti in comune/provincia/regione

mercato del lavoro:

il lavoratore precario riceva il 30% in più (almeno !!) a parità di mansione rispetto al lavoratore TI
tetto assoluto ai contratti scrausi, calcolato sul fatturato azienda per azienda (e.g. Telecom guadagna fantastiliardi, di assumere gente regolare SE LO PUO' PERMETTERE, quindi gli si renda illegale non farlo)
pari riconoscimento di periodo di ferie per maternità e paternità

riforma del fisco

aliquote su base regionale
iva alle regioni
"redditometro" spinto, specie sui beni di lusso
triplicazione tasse sulle case sfitte, vediamo se non saltano fuori gli alloggi

infrastrutture

raddoppio di linee ferroviarie ad uso trasporto merci
apertura di linee trasporto merci via fiume, al nord siamo *pieni* di fiumi
tutto ciò pagato da un raddoppio dei costi della benzina, in 10 anni
sgravi fiscali ed incentivi per acquisto auto elettriche
si alzino le tasse sul cherosene ad uso aeronautico...
...andranno a pagare l'espansione della rete ferroviaria ad alta velocità...
...i cui operatori devono poter operare in regime di libera concorrenza

questione meridionale

federalismo spinto, ognun per se
e i vincoli ai concorsi pubblici prevengono migrazioni interne
nello specifico, la gestione rifiuti sia esclusiva competenza regionale

legalità e giustizia

abolizione terzo grado di giudizio
non eleggibilità per condannati per reati amministrativi
istituzione dell'ergastolo per disastro ambientale (qualcuno a Taranto, Gela, Marghera e Longarone mi sembra un buon candidato)
mantenimento del reato di immigrazione clandestina. la pena è l'espulsione

pubblica amministrazione

istituzione dell'università per la pubblica amministrazione stile mangialumache, almeno per i dirigenti
ineleggibilità e inassumibilità per colpevoli di reati amministrativi
e assumiamo un po' di immigrati anche nella PA ! meglio negri che terroni

istruzione & cultura

abolizione immediata sussidi statali/regionali/in ogni caso pubblici alle scuole parificate
riforma concorsi per gli insegnanti...
...assunti almeno per il 70% su base regionale

Voglio anche una legge che vieti la costituzione di partiti che spingono all'odio e alla disgregazione della nazione. Gli italiani non possono stare uno contro l'altro ma devono lavorare insieme per mettere a posto sto paese cacciando tutti i cialtroni che si arricchiscono alle nostre spalle.

è già stato detto? : legalizzazione della prostituzione!

- chi entra deve dimostrare di avere gia un biglietto di ritorno gia pagato (nave o aereo), a meno che ovviamente non sia un cittadino comunitario.

- nel caso in cui arrivi clandestinamente con una barca/nave:
- sequestro immediato del mezzo
- reimpatrio immediato di TUTTI (scafista compreso) nel punto piu vicino possibile alla nazionalita presunta del clandestino
- vendita del mezzo sequestrato all'asta. I soldi ricavati del mezzo venduto serviranno a coprire le spese di carburante/personale, oppure riutilizzato.

Se uno vuole entrare lo deve fare per lavorare. Se entri clandestino, vai diretto nelle mani della mafia per cui il danno in termini monetari di impatto sulla societa credo sia molto superiore al costo di reimpatrio degli stessi.

Dopo che cominciera a girare la voce che i clandestini vengono rimollati a caso nelle coste, vedremo quanta gente ci riprovera.

Da me (Australia) un collega e' stato preso a casa dalla polizia perche aveva un problema con il visto (lavorava nell'IT e proveniva no dal Congo, ma da New York), gli hanno fatto pagare il biglietto dell'aereo ed e' stato rimpatriato.
Una volta che entri in Au, devi poter dimostrare di aver un biglietto di ritorno ad un anno, e' meglio portarsi un estratto conto in valigia, altrimenti potrebbero respingerti alla frontiera.

Qualche giorno me ne vengo da te, prima o poi mi cagherò il cazzo dell'Italia.