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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 5:27 pm 
Schiavo
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bene, voglio raccontare la mia testimonianza diretta (di persone che lavorano con me, con cui ho parlato direttamente e di cui posso verificare l'attendibilità e a veridicità delle loro parole) riguardo gli effetti della legge Gelmini sul mondo accademico..

Anzittutto riporto la descrizione del contenuto della legge per la parte di cui voglio parlare

http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastell ... rsit.C3.A0

La conversione in legge del decreto sulla scuola primaria e secondaria è stata seguita, il 10 novembre 2008, dalla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del decreto legge 180/2008 intitolato Disposizioni urgenti per il diritto allo studio, la valorizzazione del merito e la qualità del sistema universitario e della ricerca.[30] Gli obiettivi principali del decreto riguardano l'innalzamento del turnover dal 20% (imposto a tutte le amministrazioni dalla precedente Legge 133/2008 approvata ad agosto dallo stesso governo) al 50% per quegli atenei che non sono ritenuti "onerosi", ossia con una spesa per il personale superiore al 90% dello stanziamento statale, questi ultimi invece non potranno bandire concorsi per l'assunzione di nuovi docenti, ricercatori o personale amministrativo. Vengono inoltre modificate le procedure di valutazione degli aspiranti professori universitari di prima e seconda fascia e dei ricercatori attraverso l'introduzione di criteri di sorteggio per i membri delle commissioni esaminatrici, con lo scopo - dichiarato - di impedire la predeterminazione dell'esito dei concorsi e di incoraggiare quindi una maggiore partecipazione. In realtà le nuove norme sulla determinazione delle commissioni esaminatrici risultano incomplete e, in alcune parti, estremamente vaghe, circostanza che, di fatto, ha determinato un blocco totale dei concorsi dall'entrata in vigore della legge.[31] Inoltre, a differenza dei precedenti criteri di determinazione delle commissioni di concorso, la nuova legge prevede che queste ultime siano costituite solo ed esclusivamente da docenti di prima fascia, cosa che - a dispetto delle dichiarazioni del ministro - accresce enormemente il potere dei docenti di prima fascia e impoverisce il ruolo, all'interno degli atenei, dei professori di seconda fascia e dei ricercatori.

bene, il mio ateneo è considerato "oneroso".
traduzione: niente nuove assunzioni, di alcun tipo.


Questo vuol dire non solo niente nuovi docenti nè personale amministrativo, ma anche niente assegnisti, borsisti, niente di niente. E vabbè, direte voi.
L'ateneo d'altra parte ha le mani legate, infatti per scendere sotto quota 90 % non può certo diminuire gli stipendi alla gente (c'è un contratto nazionale) nè degradare il personale (non avrebbe senso oltre a essere impossibile, N-mila cause per mobbing in agguato).
Non può neanche costringere la gente alla pensione, se uno non vuole andarci può benissimo non andarci.
L'ateneo non può far altro che "aspettare" che la gente vada in pensione.

Risultato: nessun nuovo posto da ricercatore precario, NEMMENO I RINNOVI di chi ha il contratto in scadenza.
peccato che il lavoro di ricerca venga essenzialmente portato avanti dal personale non strutturato (precari etc)

Mi spiego: chi aveva l'assegno/borsa in scadenza nel 2011 non potrà rinnovarlo. Dovrà interrompere le sue ricerche e trovarsi un posto di lavoro da un'altra parte. E questo NON perchè non sia produttivo, le sue ricerche di poco valore/inutili o altre cazzate. (sto parlando di gente che ha pubblicato su Science e altre riviste ai massimi livelli INTERNAZIONALI, con Impact Factor da 10 in su per capirci).

Semplicemente poichè l'ateneo ha imbarcato troppa gente nei decenni passati (Parlo di uscieri, segretari, amministrativi, etc etc...), gente di cui ovviamente non può liberarsi, con stipendi onerosi (sono strutturati, quindi tutelatissimi da ogni punto di visa), e sostanzialmente inutile per i fini "istituzionali" dell'ateneo, cioè ISTRUZIONE e RICERCA, adesso deve tagliare i posti proprio di chi, al contrario, ANIMA l'ateneo (le persone più giovani e dinamiche, under 40 diciamo), come se fosse "di troppo", trasformando le università in sepolcri imbiancati di cariatidi e personale "zavorra".

ATTENZIONE: questo DOVREBBE servire a spendere meno soldi sotto la voce "personale".
PECCATO che vengano bloccati anche i contratti di chi viene finanziato da soggetti terzi. quindi gente che lavora a COSTO ZERO per l'ateneo.

Ho parlato direttamente con due amiche/colleghe, una finanziata da un'azienda farmaceutica (lavora su farmaci che verranno brevettati), l'altra con borsa AIRC (ricerca sul cancro) che hanno il contratto bloccato e non possono rinnovarlo per questa genialata della Gelmini.

So di riunioni ai massimi livelli in cui stanno facendo salti mortali per dare un inquadramento lavorativo di qualunque tipo a queste persone, pur di non farle andare via. In sostanza per aggirare la legge Gelmini.

Io per fortuna ho rinnovato a ottobre 2010, quin di fino a ottobre 2011 sono "a posto" (sono 8 mesi eh... non 5 anni) e cmq avevo già deciso di cercare altrove per altre questioni extra-Gelmini.


Ecco come viene trattato il ricercatore in Italia.
Crepino tutti di malattie che avrebbero potuto essere curate con il frutto le nostre ricerche :whistler:

Io intanto emigro
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 5:33 pm 
in b4: Link or did'nt happen
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 6:28 pm 
Schiavo
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Domanda: non e' che quei contratti a costo zero non vengono fatti per non assumersi rischi di possible non rispetto dela legge ?
O come modo per fare pressione ?
Non per polemica, ma per avere chiarezza.

In generale, capisci anche tu che quando un sistema consuma il 90% (o piu') delle entrate solo per stipendi (e quindi sono ancora da considerare altri costi fissi), e' un sistema che non e' in grado di reggere.
E personalmente credo anche non possa generare alcunche' di utile (inteso nel senso di benefici, e non monetario).
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 6:46 pm 
Schiavo
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Ovviamente nessuno si assumerà mai la responsabilità di violare la legge. E' proprio la legge il problema. Mi sembra scontato.
Dobbiamo chiedere al Rettore di compiere un illecito?


essendo il prodotto dell'università l'ISTRUZIONE e la RICERCA, è perfettamente normale che larga parte delle risorse venga speso per istruzione e ricerca.

Fosse una fabbrica di mattoni, sarebbe strano che non venissero spesi soldi per comprare l'argilla.
L'argilla dell'università è il personale.


quanto all'utilità, penso che AIRC e industria farmaceutica difficilmente butterebbero via dei soldi.
E quanto ho riportato sulla produttività scientifica (pubblicazioni e brevetti) è lì a testimoniarlo.


capisco se si trattasse di studi sul sesso degli angeli, ma più "pratico" di così si muore
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 7:07 pm 
Schiavo
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pegasoalatp ? ha scritto:
Domanda: non e' che quei contratti a costo zero non vengono fatti per non assumersi rischi di possible non rispetto dela legge ?
O come modo per fare pressione ?
Non per polemica, ma per avere chiarezza.

In generale, capisci anche tu che quando un sistema consuma il 90% (o piu') delle entrate solo per stipendi (e quindi sono ancora da considerare altri costi fissi), e' un sistema che non e' in grado di reggere.
E personalmente credo anche non possa generare alcunche' di utile (inteso nel senso di benefici, e non monetario).


quelle son solo le parole della gelmini...ai numeri dei politici nn credo. Per esperienza diretta ti posso dire che uno dei principali motivi per cui la ricerca italiana non è competitiva è anche a causa della mancanza di fondi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 9:54 pm 
Schiavo
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Sulla quantita' dei fondi non mi metto a sindacare.
Io qui considero solo l' aspetto di bilancio: se piu' del 90% del bilancio va via solo per gli stipendi, il sistema e' insostenibile.
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 9:59 pm 
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Io penso a quegli italiani che forse hanno scoperto la fusione a freddo... fosse vero penso che il giorno che andranno a ritirare il nobel faranno il sound check con "GELMINI VAFFANCULO".
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 10:00 pm 
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eroggeno ? ha scritto:
Ovviamente nessuno si assumerà mai la responsabilità di violare la legge. E' proprio la legge il problema. Mi sembra scontato.
Dobbiamo chiedere al Rettore di compiere un illecito?


essendo il prodotto dell'università l'ISTRUZIONE e la RICERCA, è perfettamente normale che larga parte delle risorse venga speso per istruzione e ricerca.

Fosse una fabbrica di mattoni, sarebbe strano che non venissero spesi soldi per comprare l'argilla.
L'argilla dell'università è il personale.


quanto all'utilità, penso che AIRC e industria farmaceutica difficilmente butterebbero via dei soldi.
E quanto ho riportato sulla produttività scientifica (pubblicazioni e brevetti) è lì a testimoniarlo.


capisco se si trattasse di studi sul sesso degli angeli, ma più "pratico" di così si muore


Non mi sono spiegato.
i rettori sanno che violerebbero la legge oopure hanno paura che "magari" potrebbero farlo (per quella tipologia di contratti )?
Sai, com'e' : la burocrazia pensa a tutelarsi in primis.

Sulla frase "essendo il prodotto dell'università l'ISTRUZIONE e la RICERCA, è perfettamente normale che larga parte delle risorse venga speso per istruzione e ricerca" ovviamente sono d' accordo.
Pero' se si ha il 90 % del bilancio speso nei soli stipendi (e ancora da considerare tutte le altre spese), il sistema e' insostenibile.
Dove trovi i soldi per fare qualsiasi cosa ?

Poi, la soluzione puo' essere solo immettere piu' soldi nel calderone o invece provare a cambiare il modo di gestione ?
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 10:04 pm 
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ConteZero ? ha scritto:
Io penso a quegli italiani che forse hanno scoperto la fusione a freddo... fosse vero penso che il giorno che andranno a ritirare il nobel faranno il sound check con "GELMINI VAFFANCULO".



e questo perche' ?
La Gelmini gli avrebbe impedito la scoperta ?
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: dom feb 27, 2011 10:10 pm 
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pegasoalatp ? ha scritto:
ConteZero ? ha scritto:
Io penso a quegli italiani che forse hanno scoperto la fusione a freddo... fosse vero penso che il giorno che andranno a ritirare il nobel faranno il sound check con "GELMINI VAFFANCULO".



e questo perche' ?
La Gelmini gli avrebbe impedito la scoperta ?

Di sicuro visti i tre esperimenti fatti finora (tutti a segno peraltro) in un qualsiasi altro paese oggi il ministero gli sarebbe addosso.
Qui da noi non se ne sono neppure accorti.
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: lun feb 28, 2011 10:26 pm 
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erocoso
siamo abbastanza nella stessa barca :whistler: solo che questo è il mondo del lavoro reale :whistler: :whistler: :whistler:

se passa questo

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=34572709&postcount=523

whistler sarà ricordato come un moderato :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: mar mar 01, 2011 9:23 am 
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entanglement ? ha scritto:
erocoso
siamo abbastanza nella stessa barca :whistler: solo che questo è il mondo del lavoro reale :whistler: :whistler: :whistler:

se passa questo

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=34572709&postcount=523

whistler sarà ricordato come un moderato :pua:


Se il sistema non e' in grado di reggersi autonomamente dopo qualche anno di sostegni, per me e' segno che qualcosa non va nel verso giusto.
Oppure mi sono perso qualche punto che non mi permette di capire il quadro.
Non riesco a capire un settore industriale che viva solo per i contributi pubblici.

Explain nao ! (voglio fare anche io "il giovine" che usa i meme :asd: ).
Ma andiamo off-topic : magari Entanglement puo' aprire un topic nuovo in cui discuterne.
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: mar mar 01, 2011 12:48 pm 
Schiavo
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pegasoalatp ? ha scritto:
entanglement ? ha scritto:
erocoso
siamo abbastanza nella stessa barca :whistler: solo che questo è il mondo del lavoro reale :whistler: :whistler: :whistler:

se passa questo

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=34572709&postcount=523

whistler sarà ricordato come un moderato :pua:


Se il sistema non e' in grado di reggersi autonomamente dopo qualche anno di sostegni, per me e' segno che qualcosa non va nel verso giusto.
Oppure mi sono perso qualche punto che non mi permette di capire il quadro.
Non riesco a capire un settore industriale che viva solo per i contributi pubblici.

Explain nao ! (voglio fare anche io "il giovine" che usa i meme :asd: ).
Ma andiamo off-topic : magari Entanglement puo' aprire un topic nuovo in cui discuterne.

altrove è stata fatta una politica energetica seria e GIA' OGGI la produzione da fotovoltaico è più conveniente di quella a gas:

http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?p=583476#p583476

visti i costi di partenza delle bollette in italia, l'obiettivo è ampiamente alla portata, serve la volontà politica che si esplica in un piano credibile di incentivi di discesa graduale nei prossimi 4-5 anni.

il conto energia così com'era avrebbe accompagnato fino al prossimo a contributi via via decrescenti, ma se è una legge su 3 anni, io mi aspetto duri 3 anni.

un po' come se ti dicessero "la garanzia della tua auto è di 10 anni". la compri e dopo 2 anni ti dicono "eh guarda è di 2 anni e un mese, abbiamo cambiato idea", quando tu per pagarla ne avevi considerati 5. non è così che si fanno politiche energetiche
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 Oggetto del messaggio: Re: [testimonianza diretta] gli effetti pratici della legge Gelmini
MessaggioInviato: mar mar 01, 2011 5:37 pm 
Schiavo
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Romani sembra torni sui suoi passi

http://www.repubblica.it/ambiente/2011/03/01/news/decreto_rinnovabili-13053802/?ref=HREC1-3

nel settore tiriamo un sospiro di sollievo

una politica di graduale riduzione fino all'estinzione degli incentivi è assolutamente auspicabile, ma serve un PIANO ENERGETICO decennale, non una indigestione del ministro di turno
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