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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 3:14 am 
Schiavo
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Località: Tua madre succhia i cazzi all'inferno, idiota
Stavo ripassando i sistemi lineari di equazioni differenziali nel secondo volume del Pagani-Salsa, perccato che arrivato il momento del richiamo all'algebra delle basi e degli autovalori non si capisce un cazzo, e questo accade anche in qualche altro libro che ho incontrato. Finte dimostrazioni e variabili che cambiano significato. Siccome l'argomento devo effettivamente saperlo bene sto cercando di capire quello che non ho mai capito o che mi sono dimentiacato, partendo dai cambiamenti di base. Cerco di chiarire qualche concetto e vedere se l'ho recepito in maniera corretta. :asd:

Un vettore è rappresentato mediante una certa base. Vale a dire un insieme di vettori linearmente indipendenti che lo generano combinandolo linearmente con dei pesi o coefficienti. Ma anche i vettori della base a loro volta devono essere generati da una base, ma non possono essere generati da loro stessi in quanto perderebbero l'indipendeza lineare. Allora rispetto a quale base sono generati i vettori di una base? Nel libro dice che li consideriamo generati dalla base canonica :boh: . Veniamo al pirmo punto. Se un vettore x in una data base ha componenti x1, x2, x3 la matrice di cambiamento base con i suoi vettori colonna è B=(e1, e2, e3). Basterà eseguire la moltiplicazione x'=Bx per ottenere il vettore x' nella nuova base. Quindi i pesi del nuovo vettore saranno le coordinate x1, x2, x3 del vecchio vettore.

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Vogliamo ora vedere come cambia una matrice di trasformazione al variare delle basi. Lo scopo è quello di cercare quali basi la diagonalizzano nella matrice scalare. Guardando la tabella, orizzontalmente si hanno le trasformazioni. Verticalmente i cambiamenti di base. Si può quindi estenderla in modo indefinito aggiungendo quanti tasselli si vuole. Partiamo da y=Ax. La base di y si chiama C, mentre la base di x B. Dato che A:Rm->Rn la base di x sarà differente da quella di y, abbiamo in genere m!=n. Avvenuta la trasformazione posso cambiare sia la base di x sia quella di y arrivando rispettivamente in F ed E. Vale per le basi B!=C!=E!=F. Quale sarà la forma esplicita di A'? Semplice. Basta seguire la tabella in senso antiorario. (A')x'=y'=(C^-1)y=(C^-1)Ax=(C^-1)ABx' quindi y'=(C^-1)ABx' e A'=(C^-1)AB. Se A è del tipo A:Rn->Rn allora la base del vettore su cui si esegue la trasformazione non cambia. Per x e y sarà C=B. Eseguendo come prima un cambiamento di base, possiamo scegliere se trasformare x ed y in due basi distinte o in un unica nuova base. Vediamo quest'ultima possibilità perché è più utile. L'equazione precedete, dato che le matrici B e D questa volta sono le stesse, diventa A'=(B^-1)AB=A'=(C^-1)AC.

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Riprendendo il punto precedente, ancora nell'endomorfismo A:Rn->Rn, semplifichiamo con n=3. In quale base A assume la forma diagonale? Nella base degli autovettori nell'ipotesi di regolarità per gli autovalori (e qui devo rivedermi ancora tutto quanto). Gli autovettori soddisfano la relazione Ax=kx, si trasformano in se stessi moltiplicati per la costante k detta autovalore. Ottenuti 3 atovettori linearmente indipenenti: Ax1=k1x1, Ax2=k2x2, Ax2=k2x2, posso riscriverli in forma matriciale. Se S=(x1, x2, x3), AS=SK, con K che ha solo la diagonale principale, ed essa è composta di autovalori. Infatti ogni autovettore nella moltiplicazione in questo modo viene moltiplicato solamente per il proprio autovalore. Su una cosa non sono molto sicuro. L'interpretazione della diagonalizzazione. Ovvero, fisicamente ha senso. Cerco un sistema di assi coordinanti per cui la trasformazione sia più semplice, ma la matrice iniziale è diversa da quella finale. Non ha degli effetti collaterali questo cambiamento? :boh: Suppongo che per potere moltiplicare un vettore per la matrice diagonale dovrò trasformarlo nella nuova base, se già non vi è definito.

Domandi o un'altra volta ci riguardo, magari aggiungo qualche pezzo. Devo ripassare anche le proprietà funzionali delle trasformazioni e le relazioni fra le coordinate e i coefficienti al variare delle basi, oltre che tutta la roba delle dimensioni. E p.coso dio cazzo il caps-lock.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 2:11 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 3:56 pm 
Schiavo
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Dovresti saperle queste cose, da neanche un corso completo di algebra :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:07 pm 
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Ho più o meno i tuoi stessi dubbi..
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:10 pm 
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Presi 18 all'orale 3 anni fa.
FC :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:19 pm 
Schiavo
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ilguercio ? ha scritto:
Presi 18 all'orale 3 anni fa.
FC :trollface:


si ma nelle univrsità dell'africa quasi sempre c'è il 18 facile :trollface:

da me il prof di algebra ti chiede 4 teoremi a caso fra tutti quelli ceh si fanno con enunciato e dimostrazinoe completa, poi ti chiede altre cose e se non sai tutto il 18 non te lo mette, se poi sai anche dire le cose nel modo che piace a lui (con varie complicazioni) ti mette piu di 18, se poi oltre a qusto sei una ragazza ti mette 30, e se assieme a tutte queste cose gli esponi e dimostri anche un teorema che non era nel corso ti da la lode


Ultima modifica di Punitore, dom apr 10, 2011 4:21 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:20 pm 
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http://it.wikipedia.org/wiki/Base_%28algebra_lineare%29
control f "base canonica".
è la base di uno spazio vettoriale più semplice da pensare, se ci rifletti un secondo ci puoi ricavare tutti i vettori di uno spazio.

per il resto rileggiti rapidamente la diagonalizzazione su un libro di algebra lineare. :mcoso:
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Ultima modifica di Sgobbone, dom apr 10, 2011 4:22 pm, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:20 pm 
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Punitore ? ha scritto:
Ho più o meno i tuoi stessi dubbi..
Il cambio di basi è chiaro?
Sgobbone ? ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Base_%28algebra_lineare%29
control f "base canonica".
è la base di uno spazio vettoriale più semplice da ricavarsi, se ci rifletti un secondo ci puoi ricavere tutti i vettori di uno spazio.
Questo è Ok (a parte le basi non finite :asd: ), mi chiedevo solo in che base fosse codificata una base. Probabilmente è definita quando necessario.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:27 pm 
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Aldin ? ha scritto:
Punitore ? ha scritto:
Ho più o meno i tuoi stessi dubbi..
Il cambio di basi è chiaro?


non so ora sto studiando fisica.. robe sui campi.. algebra lineare la so molto a grandi linee l'esame non so se e quando lo darò :asd:

avrei bisogno di qualche spiegazione..
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 4:32 pm 
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Aldin ? ha scritto:
Questo è Ok (a parte le basi non finite :asd: ), mi chiedevo solo in che base fosse codificata una base. Probabilmente è definita quando necessario.

appunto, come dice il tuo libro ci puoi generare anche i vettori di una base.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: lun mag 02, 2011 2:07 pm 
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Aldin ? ha scritto:
mi chiedevo solo in che base fosse codificata una base.

Gli elementi di una base sono anch'essi vettori, e quindi sono esprimibili come combinazione lineare di un'infinità di altre basi, tra cui anche la base canonica.
E' chiaro che il testo quando ti dà le componenti dei vettori di una certa base ti deve dire anche a quale base si riferiscono quelle componenti. Se non è esplicitato, nel senso che ti dice "la base composta dai vettori (1,2,3),(5,0,-1), ecc..." allora quei vettori sono espressi secondo la base canonica.
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: lun mag 02, 2011 2:19 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: lun mag 02, 2011 2:25 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: lun mag 02, 2011 2:40 pm 
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toyo ? ha scritto:
Il mio 25 dice :cereal:

Il mio 24 dice :whistler:


Aldin ? ha scritto:
Stavo ripassando i sistemi lineari di equazioni differenziali nel secondo volume del Pagani-Salsa

Cristo, ce l'avevo anch'io. :asd:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: ven mag 13, 2011 11:01 pm 
Schiavo
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Sei gia' arrivato alle basi non intere?
Ad esempio prova a convertire 140 (base 10) in (base 8/3)
Oppure prova a convertirlo in base ?
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: ven mag 13, 2011 11:17 pm 
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gugoXX ? ha scritto:
Sei gia' arrivato alle basi non intere?
Ad esempio prova a convertire 140 (base 10) in (base 8/3)
Oppure prova a convertirlo in base ?

:vabe:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: sab mag 14, 2011 2:39 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: sab mag 14, 2011 10:51 am 
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gugoXX ? ha scritto:
Sei gia' arrivato alle basi non intere?
Ad esempio prova a convertire 140 (base 10) in (base 8/3)
Oppure prova a convertirlo in base ?

Ma che cazzo stai dicendo. :poker:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: sab mag 14, 2011 3:18 pm 
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Jarni ? ha scritto:
gugoXX ? ha scritto:
Sei gia' arrivato alle basi non intere?
Ad esempio prova a convertire 140 (base 10) in (base 8/3)
Oppure prova a convertirlo in base ?

Ma che cazzo stai dicendo. :poker:


Tutto chiacchiere e distintivo.

Se non ci riesci ritirati :yeah:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: sab mag 14, 2011 7:38 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: sab mag 14, 2011 7:43 pm 
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Aldin ? ha scritto:
Lasciali perdere, non hanno senso dell'umorismo :O

No, è che non fa ridere. :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: dom mag 15, 2011 4:36 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: gio mag 19, 2011 12:46 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambiamenti di base
MessaggioInviato: gio mag 19, 2011 1:32 am 
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