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 Oggetto del messaggio: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 11:36 am 
Schiavo
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Spulciando il forum ho scoperto che pcoso schifa il 6 cilindri a V mentre il Conte disprezza con tutto il suo essere i 5 cilindri in linea. Io invece ricordo che anni fa la Opel dichiarò di aver trovato la quadratura del cerchio presentando il suo rivoluzionario :O 1.0L a tre cilindri. Essendo n00b in materia, chiedo a chi sa, e qui sul forum ce ne sono almeno quattro :sofico: , i vantaggi e svantaggi prestazionali(includendo anche sound consumo e vibrazioni) delle varie architetture.
Discuss...... :biggrin:
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 11:51 am 
Da schiavo a schiavista
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afaik il 6 cilindri in linea e' quello con meno vibrazioni
i 3 cilindri invece mi pare siano pessimi
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In tutta la sua vita,
quante volte può riuscire un uomo
a fermare le lacrime di una donna?
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 11:56 am 
Schiavo
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in b4 Contezero
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 11:57 am 
in b4 zortan
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 11:58 am 
Schiavo
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Brevemente, i motori con 12 cilindri (o un loro multiplo o sottomultiplo ma inferiore a 6) possono essere equilibrati senza l'ausilio di particolari accorgimenti come alberi controrotanti e simili. Basta la giusta inclinazione delle bielle e le forze di primo e secondo ordine vanno ad annullarsi a vicenda rendendo equlibrato il motore.
Questo in teoria è vero solo per motori in linea, però le cose non cambiano poi molto con la disposizione a V, se non altro perchè tale motore ha un albero più corto e quindi meno soggetto, rispetto all'omologo in linea, a torsioni e quindi perdite di efficenza rispetto ad un albero più lungo.

Un tre cilindri non equilibra neppure le forze di primo ordine, figurati quanto può essere buono. Rimane il fatto che è un motore molto compatto che consuma poco, ma che vibra come una caffettiera.
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:16 pm 
Schiavo
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_fred_ ? ha scritto:
Brevemente, i motori con 12 cilindri (o un loro multiplo o sottomultiplo ma inferiore a 6) possono essere equilibrati senza l'ausilio di particolari accorgimenti come alberi controrotanti e simili. Basta la giusta inclinazione delle bielle e le forze di primo e secondo ordine vanno ad annullarsi a vicenda rendendo equlibrato il motore.
Questo in teoria è vero solo per motori in linea, però le cose non cambiano poi molto con la disposizione a V, se non altro perchè tale motore ha un albero più corto e quindi meno soggetto, rispetto all'omologo in linea, a torsioni e quindi perdite di efficenza rispetto ad un albero più lungo.

Un tre cilindri non equilibra neppure le forze di primo ordine, figurati quanto può essere buono. Rimane il fatto che è un motore molto compatto che consuma poco, ma che vibra come una caffettiera.

Anch'io ho sempre sentito parlare bene del 6 cilindri a v, non capisco l'astio di pcoso verso tale architettura. :lnrg:
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:19 pm 
Schiavo
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pescedimarzo ? ha scritto:
_fred_ ? ha scritto:
Brevemente, i motori con 12 cilindri (o un loro multiplo o sottomultiplo ma inferiore a 6) possono essere equilibrati senza l'ausilio di particolari accorgimenti come alberi controrotanti e simili. Basta la giusta inclinazione delle bielle e le forze di primo e secondo ordine vanno ad annullarsi a vicenda rendendo equlibrato il motore.
Questo in teoria è vero solo per motori in linea, però le cose non cambiano poi molto con la disposizione a V, se non altro perchè tale motore ha un albero più corto e quindi meno soggetto, rispetto all'omologo in linea, a torsioni e quindi perdite di efficenza rispetto ad un albero più lungo.

Un tre cilindri non equilibra neppure le forze di primo ordine, figurati quanto può essere buono. Rimane il fatto che è un motore molto compatto che consuma poco, ma che vibra come una caffettiera.

Anch'io ho sempre sentito parlare bene del 6 cilindri a v, non capisco l'astio di pcoso verso tale architettura. :lnrg:


Perché gli piacciono i v8. +cilindri +consumo +puzza (o profumo per lui) = profit
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:25 pm 
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pescedimarzo ? ha scritto:
Spulciando il forum ho scoperto che pcoso schifa il 6 cilindri a V mentre il Conte disprezza con tutto il suo essere i 5 cilindri in linea. Io invece ricordo che anni fa la Opel dichiarò di aver trovato la quadratura del cerchio presentando il suo rivoluzionario :O 1.0L a tre cilindri. Essendo n00b in materia, chiedo a chi sa, e qui sul forum ce ne sono almeno quattro :sofico: , i vantaggi e svantaggi prestazionali(includendo anche sound consumo e vibrazioni) delle varie architetture.
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motore fiat 700cc a due cilindri win :O
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:26 pm 
Da schiavo a schiavista
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e la disposizione radiale 28 cilindri (4 stelle da 7 cilindri leggermente sfalsate tra loro) del Pratt & Whitney R-4360 come vi sembra? :lnrg:

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chissa' quanto pagherebbe di bollo con i suoi 3200 kW :challenge: (71,4 lt di cilindrata :awesome: )
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Ultima modifica di Guren, lun lug 11, 2011 12:32 pm, modificato 2 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:29 pm 
Schiavo
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3 cyl in linea? srsly? :asd:
un amico ha la corsa 1.0 3 cilindri, santoiddio che vibrazioni.

comunque: dipende sempre da quanto "raffinato" sia il motore a livello di soluzioni architetturali, e quale sia il suo scopo primario da raggiungere (performance, rapporto prezzo/prestazioni, comfort, elasticità, consumi, etc.)
si può tranquillamente progettare un 2 cilindri (tipo il twinair, tanto per intenderci) che ha zero vibrazioni ma perchè hai un contralbero di bilanciamento che ti permette di avere quel risultato e comunque hai delle ottime performance per una citycar

a livello generale i 4 cilindri in linea (perchè ci sono pure i boxer, non dimentichiamolo, usati per es. dalla subaru) sono molto diffusi perchè sono economici da produrre, hanno un rapporto prezzo/prestazioni ottimo, si possono sovralimentare facilmente, hanno una manutenzione non esosa (rispetto ai motori con più cilindri hanno chiaramente meno roba dentro) e sono flessibili per un gran numero di auto: pensa solo a quante auto usano lo stesso motore diesel mjet FIAT, tanto per fare un esempio stupido. E anche in quante "declinazioni" puoi portare sul mercato quel motore, visto che viene spesso depotenziato o, al contrario, potenziato mediante delle mappature specifiche più aggressive e qualche pezzo diverso. Tutto con la stessa base di partenza.
Per il 5cyl in linea, pure io non ho mai capito granchè il senso, anche se in passato (vedi coupe 2.0(T) 20v o Audi S3) ha avuto un discreto successo. Mai provato uno, però. Oggi sono un po' in disuso visto che con i 4cyl fai tutto, anche se Audi si ostina a proporre il 5cyl in linea benzina sovralimentato.

Andando sui 6-8-10-12cyl, anche qui vale sempre lo stesso discorso cioè li imposti e come vuoi che vengano usati: si presume che un v8 di una mercedes classe s non abbia lo stesso scopo di un v8 ferrari che monti su una berlinetta supersportiva, così come un 6cyl in linea ha un diverso comportamento di un v6.
Ho personalmente guidato un v6 ford, un v8 mercedes, e un 6cyl in linea BMW: ogni motore è assolutamente diverso dall'altro.
Il 6cyl BMW in linea (M3 E46 :awesome: ) è un mostro in alto, veramente godurioso e fatto per essere guidato e strizzato in ogni momento. Ormai abbandonato da BMW in favore di un V8, e nella nuova sicuramente torneranno a un 6 cilindri forse a V turbo (maybe biturbo, who knows). Just for CO2. :LOL:
Il v6 ford è per i papponi :asd: da abbinare solo a cambio automatico e sospensioni supersoft. Coppia a non finire. In genere viene montato su auto di medie dimensioni, dunque è anche abbastanza performante visto che non deve muovere una massa molto grossa.
il v8 mercedes (S500) è per fare le corse con una macchina con la quale faresti volentieri a meno visto che è fatta per viaggiare tanto. Coppia anche qui a non finire, ma soprattutto un sound bellissimo da una macchina che non te l'aspetti

10-12 cyl mai guidati in vita mia :okay:

poi vabbè esistono anche i W12/W16 che sono due V6/8 messi assieme, ma quella è una porcata che solo volkswagen poteva fare :asd: e comunque si abbina solo a cilindrate elevatissime (vedi la veyron, 16,8 litri :trollface: )
qui vabbè siamo a livelli pazzeschi perchè come immagini motori del genere non sono fatte per economie di scala ma per puro esercizio tecnico, e comunque non hanno IMHO la benchè minima utilità visto che con un V12 serio ci tiri fuori 1000cv, in totale affidabilità (oddio se vogliamo essere proprio pignoli 1000cv ce li tiri fuori senza problemi anche da un V8, però là si va oltre un motore "stradale") anche se la coppia non sarà mai distribuita come un W.


abbiamo dimenticato i rotativi, di quelli ne parliamo un altra volta :megusta:
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Lurker sta gran ceppa di minchia terrona
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:32 pm 
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Guren ? ha scritto:
e la disposizione radiale 28 cilindri (4 stelle da 7 cilindri leggermente sfalsate tra loro) del Pratt & Whitney R-4360 come vi sembra? :lnrg:

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[img]http://www.enginehistory.org/Gallery/Lofthus/R-4360-59B_1.jpg[img]

chissa' quanto pagherebbe di bollo con i suoi 3200 kW :challenge: (71,4 lt di cilindrata :awesome: )


A colpo d'occhio mi sembrava una macchina scassata sull'autostrada :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:36 pm 
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caurusapulus ? ha scritto:
3 cyl in linea? srsly? :asd:
un amico ha la corsa 1.0 3 cilindri, santoiddio che vibrazioni.

comunque: dipende sempre da quanto "raffinato" sia il motore a livello di soluzioni architetturali, e quale sia il suo scopo primario da raggiungere (performance, rapporto prezzo/prestazioni, comfort, elasticità, consumi, etc.)
si può tranquillamente progettare un 2 cilindri (tipo il twinair, tanto per intenderci) che ha zero vibrazioni ma perchè hai un contralbero di bilanciamento che ti permette di avere quel risultato e comunque hai delle ottime performance per una citycar

a livello generale i 4 cilindri in linea (perchè ci sono pure i boxer, non dimentichiamolo, usati per es. dalla subaru) sono molto diffusi perchè sono economici da produrre, hanno un rapporto prezzo/prestazioni ottimo, si possono sovralimentare facilmente, hanno una manutenzione non esosa (rispetto ai motori con più cilindri hanno chiaramente meno roba dentro) e sono flessibili per un gran numero di auto: pensa solo a quante auto usano lo stesso motore diesel mjet FIAT, tanto per fare un esempio stupido. E anche in quante "declinazioni" puoi portare sul mercato quel motore, visto che viene spesso depotenziato o, al contrario, potenziato mediante delle mappature specifiche più aggressive e qualche pezzo diverso. Tutto con la stessa base di partenza.
Per il 5cyl in linea, pure io non ho mai capito granchè il senso, anche se in passato (vedi coupe 2.0(T) 20v o Audi S3) ha avuto un discreto successo. Mai provato uno, però. Oggi sono un po' in disuso visto che con i 4cyl fai tutto, anche se Audi si ostina a proporre il 5cyl in linea benzina sovralimentato.

Andando sui 6-8-10-12cyl, anche qui vale sempre lo stesso discorso cioè li imposti e come vuoi che vengano usati: si presume che un v8 di una mercedes classe s non abbia lo stesso scopo di un v8 ferrari che monti su una berlinetta supersportiva, così come un 6cyl in linea ha un diverso comportamento di un v6.
Ho personalmente guidato un v6 ford, un v8 mercedes, e un 6cyl in linea BMW: ogni motore è assolutamente diverso dall'altro.
Il 6cyl BMW in linea (M3 E46 :awesome: ) è un mostro in alto, veramente godurioso e fatto per essere guidato e strizzato in ogni momento. Ormai abbandonato da BMW in favore di un V8, e nella nuova sicuramente torneranno a un 6 cilindri forse a V turbo (maybe biturbo, who knows). Just for CO2. :LOL:


Maybe triturbo :trollface:

http://www.alvolante.it/news/motore_tre ... -494101044
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:38 pm 
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Supertux ? ha scritto:
Guren ? ha scritto:
e la disposizione radiale 28 cilindri (4 stelle da 7 cilindri leggermente sfalsate tra loro) del Pratt & Whitney R-4360 come vi sembra? :lnrg:

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[img]http://www.enginehistory.org/Gallery/Lofthus/R-4360-59B_1.jpg[img]

chissa' quanto pagherebbe di bollo con i suoi 3200 kW :challenge: (71,4 lt di cilindrata :awesome: )


A colpo d'occhio mi sembrava una macchina scassata sull'autostrada :asd:


A me sembrava la cagata di un trasformer! :LOL:
Chissà il perchè di tale disposizione. :megusta:
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:41 pm 
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pescedimarzo ? ha scritto:
Supertux ? ha scritto:


A colpo d'occhio mi sembrava una macchina scassata sull'autostrada :asd:


A me sembrava la cagata di un trasformer! :LOL:
Chissà il perchè di tale disposizione. :megusta:


Già così è lungo 3 metri, se fossero 28 cilindri in linea sarebbe stato lungo 12 metri....come un tir :LOL:
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:47 pm 
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MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 12:55 pm 
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gugoXX ? ha scritto:
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Spiegate invece il perché di un 7 cilindri :challenge:

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gugoXX ? ha scritto:
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sembra una stessa marina ipnosexy

si vede che non scopo da un lustro, neh?

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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 5:21 pm 
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una del 4L non me la carica perchè >2MB, e zero sbatta di ridimensionarla :O
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 Oggetto del messaggio: Re: Numero e disposizione dei cilindri: vantaggi e svantaggi delle diverse architetture.
MessaggioInviato: lun lug 11, 2011 6:10 pm 
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