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 Oggetto del messaggio: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 4:06 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 4:10 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 4:43 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 6:01 pm 
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Se non sono solo chiacchiere e merletti faranno un sacco di soldi e cambieranno il mondo dei videogiochi radicalmente.
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 6:16 pm 
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Località: Kooly Noody
finchè qualche console non lo supporterà è difficile che esca
e la prossima generazione imho non supporterà unlimited details
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sider ? ha scritto:
Un giorno ho visto per strada un tizio barcollante , sporco, pieno di chiazze verdi e pus, infastidiva bambine e rubava i soldi alle vecchiette: era uno che postava nel DS.

Le auto straniere non sono nel mio core businnes (cit.)
:O
Forza Morte
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 6:36 pm 
Schiavo
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figo

non ho capito come funziona :pua:
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http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: ven ago 12, 2011 6:39 pm 
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Così, ad occhio e dal taglio "pubblicitario" del filmato sembrerebbe una stronzata :v
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 3:13 pm 
Schiavo
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E'una stronzata.

Faccio giusto una domanda che chiarisce il punto... quanta VRAM devi usare per tenere in memoria una mappa piccola se ogni oggetto esiste a livello atomico (anche ammesso che un atomo nel gioco sia grosso quanto mezzo capello) ?
Al di fuori del fatto che non puoi applicare texture su un atomo (that is, solo proprietà d'illuminazione, il che è abbastanza triste) se un atomo fosse appena le sue coordinate spaziali e le principali proprietà d'illuminazione per una mappa media se ne andrebbero giga e giga... quantità di memoria IMMANI che andrebbero esaminate AD OGNI frame render (e, guardacaso, ad oggi il principale collo di bottiglia delle VGA è il memory bandwidth).

In B4 c'è la fregatura dietro, altrimenti è un hoax.


E poi non per dire... ma già ora il realismo non è più il principale probema dei videogiochi... il problema è che i titoli sono diventati tutti lineari da morire, ripetitivi e troppo simili fra loro.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 5:03 pm 
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mah...cmq servono potenze sovrannaturali ad ora, imho.

per 7 minuti di filmato avranno affittato per qualche ora un supercomputer
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 5:58 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
E'una stronzata.

Faccio giusto una domanda che chiarisce il punto... quanta VRAM devi usare per tenere in memoria una mappa piccola se ogni oggetto esiste a livello atomico (anche ammesso che un atomo nel gioco sia grosso quanto mezzo capello) ?
Al di fuori del fatto che non puoi applicare texture su un atomo (that is, solo proprietà d'illuminazione, il che è abbastanza triste) se un atomo fosse appena le sue coordinate spaziali e le principali proprietà d'illuminazione per una mappa media se ne andrebbero giga e giga... quantità di memoria IMMANI che andrebbero esaminate AD OGNI frame render (e, guardacaso, ad oggi il principale collo di bottiglia delle VGA è il memory bandwidth).

In B4 c'è la fregatura dietro, altrimenti è un hoax.


E poi non per dire... ma già ora il realismo non è più il principale probema dei videogiochi... il problema è che i titoli sono diventati tutti lineari da morire, ripetitivi e troppo simili fra loro.

Li chiamano atomi, se vuoi chiamali particelle, sferette, come cazzo vuoi.
Mi pareva abbastanza ovvio che non fossero tutti i fottuti singoli atomi :cereal:
E no, nemmeno a livello molecolare, parla di 15 milioni di poligoni convertiti per metro quadro di superficie, ad esempio.

Poi tanto per chiarire, stanno sviluppando un "convertitore" (non un motore grafico) che converte i poligoni generati dal motore grafico in "atoms".
@6.55 la spiegazione di come danno la luminosità agli oggetti (banalissimo).

Per quanto riguarda la linearità, su alcuni titoli ti posso dare ragione, ma se facessero un GTA o un Red Dead Redemption con sta roba, io non uscirei più di casa...
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 6:22 pm 
Schiavo
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Il loro concetto di "atomo" è un voxel, vorrei solo sapere il limite preciso a cui si spingeranno per avvicinarsi all' "unlimited" che amano tanto ripetere. Su questo cascano a mio parere.

Tra l'altro:

Cita:
The Euclideon new 3D computer graphics technology with infinite geometry project has been supported with assistance from the Australian Government through Commercialisation Australia.

The grant will support programmers to convert the system from PC to game consoles, mobile phones and other platforms. Most 3D technology is created for computer games using angular polygons. Euclideon has developed what may prove to be a ground-breaking advance in 3D technology by creating a search algorithm that will result in 3D images with vastly higher geometry – while saving costs and offering greater portability between platforms. It will have benefits for architecture, games, mining, the sciences and many other industries.


:yuno:

E per inciso, non me ne faccio niente di un demo che non mostra alcuna interazione o simulazione di gioco/movimento/luci. Può essere anche un bello scherzo di video. :patpat:
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 6:59 pm 
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Località: dove sile a cagnan s'accompagna
Vento Divino @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
E'una stronzata.

Faccio giusto una domanda che chiarisce il punto... quanta VRAM devi usare per tenere in memoria una mappa piccola se ogni oggetto esiste a livello atomico (anche ammesso che un atomo nel gioco sia grosso quanto mezzo capello) ?
Al di fuori del fatto che non puoi applicare texture su un atomo (that is, solo proprietà d'illuminazione, il che è abbastanza triste) se un atomo fosse appena le sue coordinate spaziali e le principali proprietà d'illuminazione per una mappa media se ne andrebbero giga e giga... quantità di memoria IMMANI che andrebbero esaminate AD OGNI frame render (e, guardacaso, ad oggi il principale collo di bottiglia delle VGA è il memory bandwidth).

In B4 c'è la fregatura dietro, altrimenti è un hoax.


E poi non per dire... ma già ora il realismo non è più il principale probema dei videogiochi... il problema è che i titoli sono diventati tutti lineari da morire, ripetitivi e troppo simili fra loro.

Li chiamano atomi, se vuoi chiamali particelle, sferette, come cazzo vuoi.
Mi pareva abbastanza ovvio che non fossero tutti i fottuti singoli atomi :cereal:
E no, nemmeno a livello molecolare, parla di 15 milioni di poligoni convertiti per metro quadro di superficie, ad esempio.

Poi tanto per chiarire, stanno sviluppando un "convertitore" (non un motore grafico) che converte i poligoni generati dal motore grafico in "atoms".
@6.55 la spiegazione di come danno la luminosità agli oggetti (banalissimo).

Per quanto riguarda la linearità, su alcuni titoli ti posso dare ragione, ma se facessero un GTA o un Red Dead Redemption con sta roba, io non uscirei più di casa...

facessero un command & conquer :awesome:

@rainy nights: da quanto ho capito il limite di "atomi" generati dipende dalla risoluzione dell'immagine finita
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 7:04 pm 
Schiavo
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entanglement @ ha scritto:
Vento Divino @ ha scritto:

Li chiamano atomi, se vuoi chiamali particelle, sferette, come cazzo vuoi.
Mi pareva abbastanza ovvio che non fossero tutti i fottuti singoli atomi :cereal:
E no, nemmeno a livello molecolare, parla di 15 milioni di poligoni convertiti per metro quadro di superficie, ad esempio.

Poi tanto per chiarire, stanno sviluppando un "convertitore" (non un motore grafico) che converte i poligoni generati dal motore grafico in "atoms".
@6.55 la spiegazione di come danno la luminosità agli oggetti (banalissimo).

Per quanto riguarda la linearità, su alcuni titoli ti posso dare ragione, ma se facessero un GTA o un Red Dead Redemption con sta roba, io non uscirei più di casa...

facessero un command & conquer :awesome:

@rainy nights: da quanto ho capito il limite di "atomi" generati dipende dalla risoluzione dell'immagine finita

Si ma non sono "atomi" in senso lato e a me puzza un po' il tutto. Però hanno ricevuto 2 milioni di dollarozzi come finanziamento. Qualcosa di "buono" deve esserci di certo, magari non per i giochi come tutti i nerdacci sperano :poker:
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 7:11 pm 
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Località: dove sile a cagnan s'accompagna
non sono atomi di quelli con gli orbitali :pua:

come "atomo" penso intendano prendere riferimenti puntiformi rispetto che terne di vettori (i poligoni)
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http://www.youtube.com/watch?v=kZFr72rqlXM&feature=related <-- Polenta Violenta !
http://www.youtube.com/watch?v=0ITNhNXTmmU&feature=related <-- semo i teroni del nord !
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=23195 <-- Repetita Iuvant !
http://www.youtube.com/watch?v=4uh6J0UsaPM&NR=1 <-- ti vogliamo così !
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 7:25 pm 
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OLD.

http://leganerd.com/2011/08/10/euclideo ... ed-detail/
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 7:35 pm 
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Si, l'ho detto anch'io.
Ma se il voxel (a dirlo mi torna in mente Comanche Maximum Overkill) ha come dimensioni un capello di modello (di più è troppo grosso e non serve ad un cazzo) per fare un voxel space grosso come una mappa da gioco ti servono giga e giga.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 8:16 pm 
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Aggiungo, in coda, un paio di considerazioni...
Quanti cicli ci vogliono per fare Z(o S)buffering e backface culling ?
Come si gestiscono le collisioni se non hai poligoni/elementi ma voxel* ?
Come si gestisce lo spostamento di un oggetto composto da voxel ?

* tipicamente:
si definisce un oggetto (formato da X poligoni)
si considera la sfera inscritta all'oggetto
se la retta passante (aka il proiettile) e la sfera s'intersecano o se s'intersecano le sfere di due oggetti si passa a fare il check per ognuno degli X poligoni che lo compongono per vedere se effettivamente c'è una "collisione" altrimenti passa al prossimo oggetto perché questo di sicuro "non collide"

Ma questo coi voxel non lo puoi fare, perché dovresti scendere così in basso da fare un check per ogni voxel...
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Ultima modifica di ConteZero, lun ago 22, 2011 8:23 pm, modificato 3 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 8:20 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Aggiungo, in coda, un paio di considerazioni...
Quanti cicli ci vogliono per fare Z(o S)buffering e backface culling ?
Come si gestiscono le collisioni se non hai poligoni/elementi ma voxel ?
Come si gestisce lo spostamento di un oggetto composto da voxel ?


Non so prova a scrivere una mail ai tizi del progetto :sisi:
Magari ti fanno scrivere una rece per primo in italia :sisi:
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http://www.youtube.com/watch?v=AKgxlCIGqc8

Spoiler: show
Il Lonfo non vaterca né gluisce
e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce,
sdilenca un poco e gnagio s'archipatta.
È frusco il Lonfo! È pieno di lupigna
arrafferia malversa e sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna
se lugri ti botalla e ti criventa.
Eppure il vecchio Lonfo ammargelluto
che bete e zugghia e fonca nei trombazzi
fa legica busia, fa gisbuto;
e quasi quasi in segno di sberdazzi
gli affarferesti un gniffo. Ma lui, zuto
t' alloppa, ti sbernecchia; e tu l'accazzi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 9:03 pm 
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entanglement @ ha scritto:
non sono atomi di quelli con gli orbitali :pua:

come "atomo" penso intendano prendere riferimenti puntiformi rispetto che terne di vettori (i poligoni)

Esatto, infatti ho detto che loro chiamano atomi i vortex.


ConteZero @ ha scritto:
Si, l'ho detto anch'io.
Ma se il voxel (a dirlo mi torna in mente Comanche Maximum Overkill) ha come dimensioni un capello di modello (di più è troppo grosso e non serve ad un cazzo) per fare un voxel space grosso come una mappa da gioco ti servono giga e giga.

Eh ma gireranno su console eh :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 9:51 pm 
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rainy nights @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:
non sono atomi di quelli con gli orbitali :pua:

come "atomo" penso intendano prendere riferimenti puntiformi rispetto che terne di vettori (i poligoni)

Esatto, infatti ho detto che loro chiamano atomi i vortex.


ConteZero @ ha scritto:
Si, l'ho detto anch'io.
Ma se il voxel (a dirlo mi torna in mente Comanche Maximum Overkill) ha come dimensioni un capello di modello (di più è troppo grosso e non serve ad un cazzo) per fare un voxel space grosso come una mappa da gioco ti servono giga e giga.

Eh ma gireranno su console eh :trollface:

Se ha successo anche su proconsole e pretoriano.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 11:32 pm 
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rainy nights ha scritto:
Si ma non sono "atomi" in senso lato e a me puzza un po' il tutto. Però hanno ricevuto 2 milioni di dollarozzi come finanziamento. Qualcosa di "buono" deve esserci di certo, magari non per i giochi come tutti i nerdacci sperano :poker:

Sure thing! Oh, wait...
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MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 11:51 pm 
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rainy nights @ ha scritto:
Il loro concetto di "atomo" è un voxel, vorrei solo sapere il limite preciso a cui si spingeranno per avvicinarsi all' "unlimited" che amano tanto ripetere. Su questo cascano a mio parere.

Tra l'altro:

Cita:
The Euclideon new 3D computer graphics technology with infinite geometry project has been supported with assistance from the Australian Government through Commercialisation Australia.

The grant will support programmers to convert the system from PC to game consoles, mobile phones and other platforms. Most 3D technology is created for computer games using angular polygons. Euclideon has developed what may prove to be a ground-breaking advance in 3D technology by creating a search algorithm that will result in 3D images with vastly higher geometry – while saving costs and offering greater portability between platforms. It will have benefits for architecture, games, mining, the sciences and many other industries.


:yuno:

E per inciso, non me ne faccio niente di un demo che non mostra alcuna interazione o simulazione di gioco/movimento/luci. Può essere anche un bello scherzo di video. :patpat:

non sono voxel, sono particles.
E sono qualche migliaio al centimetro cubo misurati nell'isola di vari km quadrati che hanno ricreato come superficie.
Ovvero, per gli standard attuali, sono illimitati.
Infatti la particolarita' del loro motore grafico e' che disegnano semplicemente i pixel visibili sommando in qualche modo i contributi di tutte le particelle presenti che possano influire sull'immagine visualizzata.
Rispetto alla prima demo di oltre un anno fa hanno fatto enormi passi avanti.
Pero' ancora sono terribilmente indietro per quanto riguarda il lightning & shadow (che penso sia la cosa in assoluto più' complessa per il loro sistema).
Se il loro sistema e' valido tra 4 - 5 anni vederemo giochi da far cascare la mascella a terra.
Altrimenti scompariranno come tanti hanno fatto prima di loro.
(La filosofia della kyro II di 10 anni fa era in qualche modo simile alla loro anche se era basata sui triangoli anziché' le particelle.)
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 11:54 pm 
Schiavo
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ConteZero @ ha scritto:
Aggiungo, in coda, un paio di considerazioni...
Quanti cicli ci vogliono per fare Z(o S)buffering e backface culling ?
Come si gestiscono le collisioni se non hai poligoni/elementi ma voxel* ?
Come si gestisce lo spostamento di un oggetto composto da voxel ?

* tipicamente:
si definisce un oggetto (formato da X poligoni)
si considera la sfera inscritta all'oggetto
se la retta passante (aka il proiettile) e la sfera s'intersecano o se s'intersecano le sfere di due oggetti si passa a fare il check per ognuno degli X poligoni che lo compongono per vedere se effettivamente c'è una "collisione" altrimenti passa al prossimo oggetto perché questo di sicuro "non collide"

Ma questo coi voxel non lo puoi fare, perché dovresti scendere così in basso da fare un check per ogni voxel...

non c'e' nessun poligono ci sono particelle, visualizzate utilizzando algoritmi greedy di ricerca, e' proprio questo il vantaggio.
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: lun ago 22, 2011 11:56 pm 
Schiavo
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rainy nights @ ha scritto:
entanglement @ ha scritto:
non sono atomi di quelli con gli orbitali :pua:

come "atomo" penso intendano prendere riferimenti puntiformi rispetto che terne di vettori (i poligoni)

Esatto, infatti ho detto che loro chiamano atomi i vortex.


ConteZero @ ha scritto:
Si, l'ho detto anch'io.
Ma se il voxel (a dirlo mi torna in mente Comanche Maximum Overkill) ha come dimensioni un capello di modello (di più è troppo grosso e non serve ad un cazzo) per fare un voxel space grosso come una mappa da gioco ti servono giga e giga.

Eh ma gireranno su console eh :trollface:

Infatti, come ho detto prima, non c'entrano assolutamente un cazzo con i voxel e il video e' girato in real time senza usare la GPU ma solo utilizzando la CPU.
E su un portatile tra l'altro, se non erro...
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 Oggetto del messaggio: Re: [jesus christ] Ho cagato blocchi di calcestruzzo
MessaggioInviato: mar ago 23, 2011 12:03 am 
Schiavo
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TigerShark @ ha scritto:
rainy nights @ ha scritto:

Esatto, infatti ho detto che loro chiamano atomi i vortex.



Eh ma gireranno su console eh :trollface:

Infatti, come ho detto prima, non c'entrano assolutamente un cazzo con i voxel e il video e' girato in real time senza usare la GPU ma solo utilizzando la CPU.
E su un portatile tra l'altro, se non erro...

Fonte?
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And crawling, on the planet's face, some insects, called the human race. Lost in time, and lost in space... and meaning...

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