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 Oggetto del messaggio: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:03 am 
Schiavo
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mi sa un po' di articolo marchetta, ma le innovazioni introdotte sono comunque positive in un momento in cui si sente parlare quasi esclusivamente di tagli sui costi del personale.

Cita:
Rivoluzione Luxottica: aumenti
ai dipendenti che fanno risparmiare

Contratto integrativo sperimentale: "banca ore" per chi avrà
un figlio e posto di lavoro ai coniugi e ai figli disoccupati



di Raffaella Gabrieli
BELLUNO - Dopo il pacchetto welfare e il carrello della spesa, ecco ora la banca ore e il job sharing familiare. Ma anche permessi di paternità, iniziative a sostegno della formazione e un part time più diffuso. Questi, per sommi capi, gli ingredienti principali del nuovo integrativo Luxottica siglato ieri dai vertici del colosso bellunese e dalle organizzazioni sindacali.

Il contratto, della durata di 3 anni e che integra quello nazionale dell’occhialeria, sarà applicato a tutti gli 8 mila dipendenti degli stabilimenti produttivi di Agordo, Cencenighe e Sedico (Belluno), Pederobba (Treviso), Rovereto (Trento) e Lauriano (Torino). Un "contratto-laboratorio", ispirato da un lato alla necessità di rendere le organizzazioni industriali flessibili e veloci, dall’altro di offrire ai dipendenti opportunità economiche e di miglioramento generale del tenore di vita personale.

Prendiamo ad esempio la coppia che preveda una maternità entro 3 anni: avrà la possibilità di conferire in una “banca ore” permessi, straordinari e giorni di ferie, in vista di una futura fruizione dopo la nascita del bambino. Così come verrà concesso ai neo-papà di assentarsi sino a 5 giorni lavorativi interamente retribuiti in occasione del lieto evento.

Altra novità di rilievo è il cosiddetto “job sharing”, finalizzato alla tutela della capacità reddituale complessiva del nucleo familiare del dipendente e alla protezione delle capacità professionali dei suoi componenti lavorativamente più deboli. Qualora ad esempio coniuge o figli siano disoccupati potranno sostituire il proprio parente nel posto del lavoro in Luxottica.

Immancabile l’aspetto della tutela della salute: nel caso di gravi patologie, l’azienda garantirà l’integrazione sino al 100% della retribuzione per i collaboratori assenti da oltre 180 giorni. Presente anche il sostegno a studio e formazione, con l’introduzione di borse di studio. Passando poi all’organizzazione del lavoro, il contratto prevede un più ampio riconoscimento del part-time e della presenza lavorativa stagionale.

Per quanto riguarda la parte economica, alla redditività del Gruppo e al coinvolgimento dei dipendenti si affianca anche la riduzione dei costi della bolletta energetica, dei rifiuti e dei materiali di consumo degli uffici. In caso di riduzione dei costi, quindi, il lavoratore sarà ricompensato. Soddisfatti i sindacati, consci del passaggio epocale da un modello di rivendicazione a uno invece di fattiva partecipazione.

http://www.gazzettino.it/articolo.php?i ... 0#commenti
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:12 am 
Schiavo
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anche secondo me articolo marchetta (soprattutto se pensiamo ai recenti exploit politici di Della Valle), ma per le grandi aziende la via dovrebbe essere questa: meno contributi e l'azienda che si sostituisce allo stato nel garantire ai lavoratori certi diritti e certi servizi.

Dal punto di vista teorico è una cosa meno efficiente, ma dal punto di vista pratico può sicuramente migliorare le cose.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:20 am 
Schiavo
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L'unica cosa che mi turba è questa:

Cita:
Altra novità di rilievo è il cosiddetto “job sharing”, finalizzato alla tutela della capacità reddituale complessiva del nucleo familiare del dipendente e alla protezione delle capacità professionali dei suoi componenti lavorativamente più deboli. Qualora ad esempio coniuge o figli siano disoccupati potranno sostituire il proprio parente nel posto del lavoro in Luxottica.


In che senso 'potranno sostituire'?


Per il resto è ovvio, un lavoratore sereno è un lavoratore che lavora meglio e che quindi produce di più, sia in termini qualitativi che quantitativi*. Un imprenditore che non capisce questo è un imprenditore destinato a fallire.




*Quantitativi: ovviamente dipende dal tipo di lavoro svolto, ci sono lavori dove non puoi produrre di più di quello che già produci per motivi tecnici.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:21 am 
Schiavo
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Mah, il suddetto job sharing me pare un'emerita stronzata. Se io mi ammalo, voglio vedere come potrebbe prendere il mio posto mio fratello, che non ha la minima idea di cosa si fa qui (ed io nella sua azienda, ovviamente).
Idem, sti 5 giorni per la nascita del figlio possono essere sicuramente un aiuto, ma non li vedo talmente decisivi: per mia esperienza, il medio dipendente ha montagne di ferie arretrate, e voglio vedere un capo negartele in caso di nascita di figlio.

Il vero welfare aziendale dovrebbe puntare su servizi essenziali, quali ad esempio asili/scuole per i figli dei dipendenti.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:40 am 
Schiavo
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Ile @ ha scritto:
L'unica cosa che mi turba è questa:

Cita:
Altra novità di rilievo è il cosiddetto “job sharing”, finalizzato alla tutela della capacità reddituale complessiva del nucleo familiare del dipendente e alla protezione delle capacità professionali dei suoi componenti lavorativamente più deboli. Qualora ad esempio coniuge o figli siano disoccupati potranno sostituire il proprio parente nel posto del lavoro in Luxottica.


In che senso 'potranno sostituire'?
il primo esempio che mi viene in mente: lui lavoratore, moglie o figlio disoccupati/inoccupati. lui si ammala gravemente o fa un incidente per cui deve chiedere l'aspettativa (non retribuita) oltre i 180gg canonici di malattia. la moglie o il figlio lo sostituiscono ficnhe' non rientra e il reddito familiare e' preservato.
non mi pare assolutamente una cosa insensata o fuori dal mondo.


Cita:
Per il resto è ovvio, un lavoratore sereno è un lavoratore che lavora meglio e che quindi produce di più, sia in termini qualitativi che quantitativi*. Un imprenditore che non capisce questo è un imprenditore destinato a fallire.

vaglielo a spiegare al 95% degli "imprenditori" italiani...
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:42 am 
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yorkeiser @ ha scritto:
Il vero welfare aziendale dovrebbe puntare su servizi essenziali, quali ad esempio asili/scuole per i figli dei dipendenti.


si ma qui è lo stato che deve incentivare, l'imprenditore non può fare da solo. Ci vuole un meccanismo del tipo: costruisci asili nidi in fabbrica e ti taglio quello che spendi (nei limiti della ragionevolezza e senza barare sui costi) dalle tasse. L'imprenditore è incentivato a farlo, lo stato non deve farlo con le sue classiche inefficienze e il lavoratore può vedere il bambino nella pausa pranzo e magari mangiare con lui.

Questo è sicuramente un inizio, e un modo diverso di rapportarsi coi lavoratori rispetto allo stile marchionne "o così o si chiude"
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:43 am 
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Località: Esule in quel di Milano
Ile @ ha scritto:
Un imprenditore che non capisce questo è un imprenditore destinato a fallire.

Dillo a Carlo Vichi...

:LOL:
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"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto, animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo". (Indro Montanelli)
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:49 am 
Schiavo
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Località: Kooly Noody
Nex @ ha scritto:
Ile @ ha scritto:
Un imprenditore che non capisce questo è un imprenditore destinato a fallire.

Dillo a Carlo Vichi...

:LOL:

dai è l'ultima fabbrica europea di televisioni ( :pua: )
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sider ? ha scritto:
Un giorno ho visto per strada un tizio barcollante , sporco, pieno di chiazze verdi e pus, infastidiva bambine e rubava i soldi alle vecchiette: era uno che postava nel DS.

Le auto straniere non sono nel mio core businnes (cit.)
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:54 am 
Schiavo
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Froze @ ha scritto:
Ile @ ha scritto:
L'unica cosa che mi turba è questa:



In che senso 'potranno sostituire'?
il primo esempio che mi viene in mente: lui lavoratore, moglie o figlio disoccupati/inoccupati. lui si ammala gravemente o fa un incidente per cui deve chiedere l'aspettativa (non retribuita) oltre i 180gg canonici di malattia. la moglie o il figlio lo sostituiscono ficnhe' non rientra e il reddito familiare e' preservato.
non mi pare assolutamente una cosa insensata o fuori dal mondo.




Il che non è sempre praticabile.
Dovessi prendere il posto di mio padre non saprei nemmeno da dove iniziare, se mio padre dovesse prendere il mio posto idem.
Ovvio che se il dipendente porta il caffè è facilmente sostituibile, ma già mansioni un pelo più specializzate di queste rendono la cosa abbastanza impraticabile.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 9:56 am 
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Non per niente la mivar è + di la che di qua... P.s. la qualità dei mivar è a livello cinesata. Ne avevo due in casa da 28".. per carità di dio.. basso costo.. ma una in modo randomico generava una macchia verdognola in mezzo allo schermo mancando tutta l'elettronica per il degaussing. La seconda sempre in modo randomico all'accensione l'audio si sentiva si e si sentiva no.. Detto questo, in 14 anni di servizio hanno sempre funzionato decentemente.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:09 am 
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Ile @ ha scritto:

Il che non è sempre praticabile.
Dovessi prendere il posto di mio padre non saprei nemmeno da dove iniziare, se mio padre dovesse prendere il mio posto idem.
Ovvio che se il dipendente porta il caffè è facilmente sostituibile, ma già mansioni un pelo più specializzate di queste rendono la cosa abbastanza impraticabile.


la maggiorparte dei dipendenti sono operai non ingegneri aerospaziali.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:23 am 
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FradettII @ ha scritto:
yorkeiser @ ha scritto:
Il vero welfare aziendale dovrebbe puntare su servizi essenziali, quali ad esempio asili/scuole per i figli dei dipendenti.


si ma qui è lo stato che deve incentivare, l'imprenditore non può fare da solo. Ci vuole un meccanismo del tipo: costruisci asili nidi in fabbrica e ti taglio quello che spendi (nei limiti della ragionevolezza e senza barare sui costi) dalle tasse. L'imprenditore è incentivato a farlo, lo stato non deve farlo con le sue classiche inefficienze e il lavoratore può vedere il bambino nella pausa pranzo e magari mangiare con lui.

Questo è sicuramente un inizio, e un modo diverso di rapportarsi coi lavoratori rispetto allo stile marchionne "o così o si chiude"


Concordo. Gli asili privati vengono comunque incentivati, non vedo perchè non si potrebbe fare lo stesso per asili o scuole "aziendali".
Senza contare, oltre a quelli per la qualità di vita del dipendente, anche i benefici per traffico, ambiente e risparmio energetico (leggi mamma che prende il Suv per portare il figlio a scuola e poi andare a lavorare, e strada inversa la sera).
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:44 am 
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FradettII @ ha scritto:
anche secondo me articolo marchetta (soprattutto se pensiamo ai recenti exploit politici di Della Valle), ma per le grandi aziende la via dovrebbe essere questa: meno contributi e l'azienda che si sostituisce allo stato nel garantire ai lavoratori certi diritti e certi servizi.

Dal punto di vista teorico è una cosa meno efficiente, ma dal punto di vista pratico può sicuramente migliorare le cose.

Cazzo centra Del vecchio con Della Valle????

Detto ciò l'altra faccia della medaglia è che se cercate sui siti dei sndacati luxottica era una di quelle aziende più dure nel punire e nel reprimere i furti dei dipendenti, arrivando fino a fare delle perquisizioni(così lessi).
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 10:53 am 
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MARCA @ ha scritto:

Detto ciò l'altra faccia della medaglia è che se cercate sui siti dei sndacati luxottica era una di quelle aziende più dure nel punire e nel reprimere i furti dei dipendenti, arrivando fino a fare delle perquisizioni(così lessi).

leggesti male.
si parlo' di un marsupio trasparente quale unico contenitore che i dipendenti potevano portare all'interno dello stabilimento.

oh, poi (se il dato e' vero) parlano di 50.000 paia di occhiali spariti all'anno, per cui mi sembra anche legit come cosa.
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
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FradettII @ ha scritto:
anche secondo me articolo marchetta (soprattutto se pensiamo ai recenti exploit politici di Della Valle), ma per le grandi aziende la via dovrebbe essere questa: meno contributi e l'azienda che si sostituisce allo stato nel garantire ai lavoratori certi diritti e certi servizi.

Fino a un certo punto.
Ovviamente se si tratta di garantire diritti o servizi direttament legati all’azienda mi può anche andar bene, invece quando si tratta di sostituire il welfare statale con quello aziendale sono assolutamente contrario.
E non per una questione di principio, ma per un motivo molto semplice: il welfare aziendale se si viene licenziati lo si perde, quindi aumenta la ricattabilità del lavoratore da parte del datore di lavoro.
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Se abbandono una discussione senza rispondervi avvertitemi! - Trattative concluse: 1, 2, 3, 3, 4 :mano: >|< «Senza libertà illimitata di stampa e di riunione, senza libera lotta di opinioni, la vita muore in ogni istituzione pubblica. La libertà riservata ai partigiani del governo non è libertà. La libertà è sempre e soltanto di chi la pensa diversamente». Rosa Luxemburg
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Froze @ ha scritto:
MARCA @ ha scritto:

Detto ciò l'altra faccia della medaglia è che se cercate sui siti dei sndacati luxottica era una di quelle aziende più dure nel punire e nel reprimere i furti dei dipendenti, arrivando fino a fare delle perquisizioni(così lessi).

leggesti male.
si parlo' di un marsupio trasparente quale unico contenitore che i dipendenti potevano portare all'interno dello stabilimento.

oh, poi (se il dato e' vero) parlano di 50.000 paia di occhiali spariti all'anno, per cui mi sembra anche legit come cosa.

hai ragione, ricordavo male, non ci sono articoli sul web a riguardo!!!!
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
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MARCA @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:
anche secondo me articolo marchetta (soprattutto se pensiamo ai recenti exploit politici di Della Valle), ma per le grandi aziende la via dovrebbe essere questa: meno contributi e l'azienda che si sostituisce allo stato nel garantire ai lavoratori certi diritti e certi servizi.

Dal punto di vista teorico è una cosa meno efficiente, ma dal punto di vista pratico può sicuramente migliorare le cose.

Cazzo centra Del vecchio con Della Valle????


Erroraccio mio... sti ricchi han tutti i nomi uguali :wat:
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MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 2:28 pm 
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matti157 @ ha scritto:
Nex @ ha scritto:

Dillo a Carlo Vichi...

:LOL:

dai è l'ultima fabbrica europea di televisioni ( :pua: )

Ed è meglio che non sai quanto ha in banca :okay:
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Chairon @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:
anche secondo me articolo marchetta (soprattutto se pensiamo ai recenti exploit politici di Della Valle), ma per le grandi aziende la via dovrebbe essere questa: meno contributi e l'azienda che si sostituisce allo stato nel garantire ai lavoratori certi diritti e certi servizi.

Fino a un certo punto.
Ovviamente se si tratta di garantire diritti o servizi direttament legati all’azienda mi può anche andar bene, invece quando si tratta di sostituire il welfare statale con quello aziendale sono assolutamente contrario.
E non per una questione di principio, ma per un motivo molto semplice: il welfare aziendale se si viene licenziati lo si perde, quindi aumenta la ricattabilità del lavoratore da parte del datore di lavoro.


:cereal:

siamo nel 2011, neh...no a cavallo e calesse
PS: le frontiere sono aperte, non c'e' l'obbligo di dimora fino a prova contraria
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 2:48 pm 
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Caldco @ ha scritto:
Chairon @ ha scritto:
Fino a un certo punto.
Ovviamente se si tratta di garantire diritti o servizi direttament legati all’azienda mi può anche andar bene, invece quando si tratta di sostituire il welfare statale con quello aziendale sono assolutamente contrario.
E non per una questione di principio, ma per un motivo molto semplice: il welfare aziendale se si viene licenziati lo si perde, quindi aumenta la ricattabilità del lavoratore da parte del datore di lavoro.

:cereal:
siamo nel 2011, neh...no a cavallo e calesse
PS: le frontiere sono aperte, non c'e' l'obbligo di dimora fino a prova contraria

Parliamo di fatti, e non delle tue convinzioni personali.

Se il welfare è fornito dal datore di lavoro, perdendo il lavoro si perde il welfare.
In tal modo il lavoratore ha meno potere contrattuale col datore di lavoro, visto che ha molto di piú da perdere rispetto ad ora perdendo il lavoro.

Che un lavoratore luxottica vada all’estero a lavorare, quando all’estero è pieno di disoccupati che sanno fare lo stesso lavoro allo stesso modo, e sapendo meglio la lingua, è ridicolo anche solo da immaginare.
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MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 3:16 pm 
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Chairon @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:

:cereal:
siamo nel 2011, neh...no a cavallo e calesse
PS: le frontiere sono aperte, non c'e' l'obbligo di dimora fino a prova contraria

Parliamo di fatti, e non delle tue convinzioni personali.

Se il welfare è fornito dal datore di lavoro, perdendo il lavoro si perde il welfare.
In tal modo il lavoratore ha meno potere contrattuale col datore di lavoro, visto che ha molto di piú da perdere rispetto ad ora perdendo il lavoro.

Che un lavoratore luxottica vada all’estero a lavorare, quando all’estero è pieno di disoccupati che sanno fare lo stesso lavoro allo stesso modo, e sapendo meglio la lingua, è ridicolo anche solo da immaginare.


fatti:
l'asilo o lo fornisce lo stato a mezzo di risorse tratte dalla tassazione e allora l'incentivo a farne di 'aziendali' e' basso (posto che funzionino bene quelli statali), perche' verranno percepiti come benefit poco incentivante oppure si abbassano le tasse e si lascia spazio all'iniziativa privata.
posto che nella tua capoccia la responsabilita' individuale non entra proprio mai e a fronte di cio' meriteresti un TSO: tu metti nel tuoi modello (mi viene da ridere a chiamare cosi' una black box vuota sempre uguale) dei vincoli talmente ridicoli che non vale la pena discutere oltre (il mondo del lavoro non e' una massa di proletariati braccianti; se tu sogni un mondo di poveri per cui l'automiglioramento e' sbagliato/inutile/impossibile allora tanti auguri).
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Caldco ha scritto:
Chairon @ ha scritto:

Parliamo di fatti, e non delle tue convinzioni personali.

Se il welfare è fornito dal datore di lavoro, perdendo il lavoro si perde il welfare.
In tal modo il lavoratore ha meno potere contrattuale col datore di lavoro, visto che ha molto di piú da perdere rispetto ad ora perdendo il lavoro.

Che un lavoratore luxottica vada all’estero a lavorare, quando all’estero è pieno di disoccupati che sanno fare lo stesso lavoro allo stesso modo, e sapendo meglio la lingua, è ridicolo anche solo da immaginare.


fatti:
l'asilo o lo fornisce lo stato a mezzo di risorse tratte dalla tassazione e allora l'incentivo a farne di 'aziendali' e' basso (posto che funzionino bene quelli statali), perche' verranno percepiti come benefit poco incentivante oppure si abbassano le tasse e si lascia spazio all'iniziativa privata.
posto che nella tua capoccia la responsabilita' individuale non entra proprio mai e a fronte di cio' meriteresti un TSO: tu metti nel tuoi modello (mi viene da ridere a chiamare cosi' una black box vuota sempre uguale) dei vincoli talmente ridicoli che non vale la pena discutere oltre (il mondo del lavoro non e' una massa di proletariati braccianti; se tu sogni un mondo di poveri per cui l'automiglioramento e' sbagliato/inutile/impossibile allora tanti auguri).


a parte il trollaggio del TSO, sono d'accordo, particolarmente sul discorso dell' automiglioramento del lavoratore: nel passato abbiamo avuto delle discussioni con Chairon su questo.
Anche per me, questa visione del mondo del lavoro esclusivamente come "bracciantato" sa troppo di visione ideologica del mondo.
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Pegaso :-)
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 3:32 pm 
Schiavo
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Caldco @ ha scritto:
fatti:
l'asilo o lo fornisce lo stato a mezzo di risorse tratte dalla tassazione e allora l'incentivo a farne di 'aziendali' e' basso (posto che funzionino bene quelli statali), perche' verranno percepiti come benefit poco incentivante oppure si abbassano le tasse e si lascia spazio all'iniziativa privata.

hai scelto l'esempio sbagliato dai.
l'incentivazione nel caso specifico non e' solo la mancanza di alternative statali.
ci sono altri fattori che influiscono maggiormente: possibilita' di stare col proprio figlio anche durante la pausa pranzo, evitare lo sbattimento di portarlo/andare a prenderlo con quel che ne consegue (soprattutto se casa/lavoro/asilo non sono vicini) (una tizia che conosco si e' licenziata la settimana scorsa due mesi dopo l'assunzione perche' non riusciva a conciliare i tempi di lavoro con quelli per andare a prendere e portare le bambine. Abita a mestre e lavorava a padova)
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 Oggetto del messaggio: Re: contratto integrativo luxottica
MessaggioInviato: mer ott 19, 2011 3:42 pm 
Schiavo
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Froze @ ha scritto:
Caldco @ ha scritto:
fatti:
l'asilo o lo fornisce lo stato a mezzo di risorse tratte dalla tassazione e allora l'incentivo a farne di 'aziendali' e' basso (posto che funzionino bene quelli statali), perche' verranno percepiti come benefit poco incentivante oppure si abbassano le tasse e si lascia spazio all'iniziativa privata.

hai scelto l'esempio sbagliato dai.
l'incentivazione nel caso specifico non e' solo la mancanza di alternative statali.
ci sono altri fattori che influiscono maggiormente: possibilita' di stare col proprio figlio anche durante la pausa pranzo, evitare lo sbattimento di portarlo/andare a prenderlo con quel che ne consegue (soprattutto se casa/lavoro/asilo non sono vicini) (una tizia che conosco si e' licenziata la settimana scorsa due mesi dopo l'assunzione perche' non riusciva a conciliare i tempi di lavoro con quelli per andare a prendere e portare le bambine. Abita a mestre e lavorava a padova)


occapito, ma dove sta scritto che l'asilo pubblico non puo' essere nel comune dove uno 'lavora' invece del luogo di residenza/domicilio.
non mi sembra una legge divina.
se questa e' l'obiezione, mi pare capziosa.
:wink:
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