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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 3:42 pm 
Schiavo
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 3:43 pm 
Schiavo
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Da wiki :sisi:

In digital signal processing, clipping occurs when the signal is restricted by the range of a chosen representation. For example in a system using 16-bit signed integers, 32767 is the largest positive value that can be represented, and if during processing the amplitude of the signal is doubled, sample values of, for instance, 32000 should become 64000, but instead they are truncated to the maximum, 32767. Clipping is preferable to the alternative in digital systems—wrapping—which occurs if the digital hardware is allowed to "overflow", ignoring the most significant bits of the magnitude, and sometimes even the sign of the sample value, resulting in gross distortion of the signal.

Siamo lì :O
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 3:45 pm 
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Ovvio, è così anche in fotografia, clippare è sempre la stessa cosa, con diversi segnali.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:00 pm 
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ilguercio @ ha scritto:
Ovvio, è così anche in fotografia, clippare è sempre la stessa cosa, con diversi segnali.

Ma dai? :asd:

Cmq nessuno ha ancora nominato il protagonista nelle ultime fasi della guerra: http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayGain

Essenzialmente una normalizzazione precalcolata più intelligente della classica RMS.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:01 pm 
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ilguercio @ ha scritto:
Ovvio, è così anche in fotografia, clippare è sempre la stessa cosa, con diversi segnali.


Con la differenza che qui si clippa deliberatamente :pua:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:02 pm 
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lowenz @ ha scritto:
ilguercio @ ha scritto:
Ovvio, è così anche in fotografia, clippare è sempre la stessa cosa, con diversi segnali.

Ma dai? :asd:

Cmq nessuno ha ancora nominato il protagonista nelle ultime fasi della guerra: http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayGain

Essenzialmente una normalizzazione precalcolata più intelligente della classica RMS.


Sì ma c'entra molto poco..
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:06 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
ilguercio @ ha scritto:
Ovvio, è così anche in fotografia, clippare è sempre la stessa cosa, con diversi segnali.


Con la differenza che qui si clippa deliberatamente :pua:

Se parli riguardo alla registrazione è vero, immagino che uno studio serio non abbia problemi a far entrare tutta la dinamica di una traccia sul supporto.
Poi devi vedere se i consumatori hanno un impianto che riesca a riprodurre tutto.
Un po' come usare l'Adobe RGB per lavorare un RAW a 14 bit e poi usare un lcd di merda con un gamut infimo perdendo tutte le informazioni di colore.
Certo, non è bello sapere che la traccia clippa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:11 pm 
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ilguercio @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:


Con la differenza che qui si clippa deliberatamente :pua:

Se parli riguardo alla registrazione è vero, immagino che uno studio serio non abbia problemi a far entrare tutta la dinamica di una traccia sul supporto.
Poi devi vedere se i consumatori hanno un impianto che riesca a riprodurre tutto.
Un po' come usare l'Adobe RGB per lavorare un RAW a 14 bit e poi usare un lcd di merda con un gamut infimo perdendo tutte le informazioni di colore.
Certo, non è bello sapere che la traccia clippa.


Sì, infatti, la si clippa esclusivamente per aumentare l'RMS finale (a prescindere dall'impianto e rinunciando alla qualità)
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:18 pm 
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ilguercio @ ha scritto:
:dissident: @ ha scritto:


Con la differenza che qui si clippa deliberatamente :pua:

Se parli riguardo alla registrazione è vero, immagino che uno studio serio non abbia problemi a far entrare tutta la dinamica di una traccia sul supporto.
Poi devi vedere se i consumatori hanno un impianto che riesca a riprodurre tutto.
Un po' come usare l'Adobe RGB per lavorare un RAW a 14 bit e poi usare un lcd di merda con un gamut infimo perdendo tutte le informazioni di colore.
Certo, non è bello sapere che la traccia clippa.

Se l'autore sapeva quello che faceva durante l'incisione/produzione del pezzo, in fase di mastering non vanno alterate troppo le differenze interne alla traccia, piuttosto vanno enfatizzate alcune parti (compreso magari un ritocchino all'immagine spaziale se non si traccia di registrazione live, non mi sognerei mai di toccare quella di una registrazione di un'orchestra tanto per intenderci, considerando anche il pubblico a cui è destinata che non è solitamente incompetente), non rozzamente spararla al massimo.
Il problema è che lo studio può anche essere serio ma poi muore di fame se non fa cose adeguate al mercato, come è stato giustamente detto, a meno di "evangelizzare" i fruitori a riguardo di queste problematiche.

Il tuo campo a riguardo è addirittura molto più complesso, considerando quanti spazi di colore esistono e come quasi tutti i pannelli dei monitor siano lontanissimi da quello che la retina sarebbe in grado di percepire a livello cromatico.
E poi a valle c'è (c'era) il problema del passaggio su supporto cartaceo con la stampa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:25 pm 
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Un accessibile documento per tutti (che nomina anche dove la compressione è utile, ad esempio come metodo semplicissimissimo - il più semplice in assoluto, dato che prescinde dall'avere particolari conoscenze sul come è nata la traccia - per ridurre il rumore di fondo.....anni fa la usavo proprio per questo quando passavo da nastro ad mp3 alcune vecchissime registrazioni su cassetta :halone: ), sulla compressione della dinamica:

http://www.webcitation.org/5sS2s5ZkW
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:31 pm 
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Se comprimi DOPO la ripresa, aumenti il rumore di fondo. Per diminuirlo devi usare un expander.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:32 pm 
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Lo dice anche l'articolo:

Cita:
It may be desirable to compress signals before they are recorded, especially if
the recorder is noisy, so the reproduced signal will not later contain the compressed added noise that would
appear if the signal were to be compressed after recordin
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:40 pm 
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:dissident: @ ha scritto:
Se comprimi DOPO la ripresa, aumenti il rumore di fondo. Per diminuirlo devi usare un expander.

Ma infatti come dicevo prima io parlo sempre in termini di compander, cioè uno strumento che faccia da espansore o compressore a scelta.
Solo che il termine è poco usato in ambito musicale, in quanto storicamente legato più alle telecomunicazioni, quindi tendo ad usare "compressore" per tutto.

Alla fine è una funzione che lega IN e OUT per le ampiezze :p
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 4:46 pm 
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Voilà :O

http://it.wikipedia.org/wiki/DBX_(compander)
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: dom gen 08, 2012 9:10 pm 
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lowenz @ ha scritto:

Infatti col mio yamaha 03d uso solo compander.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: lun gen 09, 2012 10:48 am 
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:dissident: @ ha scritto:
ilguercio @ ha scritto:

Se parli riguardo alla registrazione è vero, immagino che uno studio serio non abbia problemi a far entrare tutta la dinamica di una traccia sul supporto.
Poi devi vedere se i consumatori hanno un impianto che riesca a riprodurre tutto.
Un po' come usare l'Adobe RGB per lavorare un RAW a 14 bit e poi usare un lcd di merda con un gamut infimo perdendo tutte le informazioni di colore.
Certo, non è bello sapere che la traccia clippa.


Sì, infatti, la si clippa esclusivamente per aumentare l'RMS finale (a prescindere dall'impianto e rinunciando alla qualità)

Aaaaaah mi chiedevo infatti a che pro clippare in quel modo brutale, senza magari una smussaturina, che schifo, io a questi signori gli manderei a casa i pronipoti del signor Fourier a fustigarli a dovere. :yaya:
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: lun gen 09, 2012 11:56 am 
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Si puó "smussare" come dici tu, si chiama "soft clip", in realtá la pratica piú comune é proprio quella di far clippare convertitori hi end, che tipicamente hanno un comportamento molto soft rispetto a come clippa il digitale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: lun gen 09, 2012 7:31 pm 
Schiavo
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:dissident: @ ha scritto:
Se comprimi DOPO la ripresa, aumenti il rumore di fondo. Per diminuirlo devi usare un expander.

Il Dolby delle vecchie audiocassette è proprio questo: divisione in varie sub bande, compressione dinamica, mixing in fase di registrazione. Divisione in varie sub bande, espansione e mixing in fase di riproduzione. I vari Dolby B C ecc, cambianvano il numero e/o le frequenze di taglio delle sub bande.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dynamic Range e loudness war
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 2:55 pm 
Schiavo
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Tunz tunz ignorantoni :sisi:

http://www.soundonsound.com/sos/aug09/a ... /armin.htm

Although a lot of electronic music producers seem tempted to master their own tracks, Armin is cagey about following this trend. “I’m too insecure about it,” he admits, “so I leave it up to a mastering engineer.” He’s also disinclined to mix through mastering-style multi-band processors. “The problem with multi-band compression over the main outputs is that it usually clogs up the mix very fast. I get sent lots of promos, and now all these kids are using multi-band compression to get their music to sound like my radio show. But that goes through a broadcast compressor, and if you heard it that way in a club you’d walk out of the club a half hour later screaming because there’s no dynamics in there. It’s really important to have some dynamics left.
“So we don’t really use compression in that way. If we use a compressor we use it for sound design rather than for the overall mix. For example, I really like the Wave Arts multi-band dynamics plug-in — you can put some little noise in there and it really pulls out a lot of information. Using compression to create the ducking effect on a bass line is really important too, to give the kick drum and the bass space. We do a lot of side-chaining.”


:awesome:
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