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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 3:27 pm 
Schiavo
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Un aspirato da 85cv ha un erogazione "più morbida" di un turbo da 85cv.
Che non ti vendano più l'aspirato è abbastanza normale (visto che col twinair risparmiano), solo che hai la classica erogazione da motore turbo... dove devi affondare per avere un minimo di spinta.

Sul resto... il twinair è un "sedici valvole", nel senso che ha quattro valvole per cilindro come i 16v...
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 5:10 pm 
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Il 1.2 Fire è l'unico motore che sopravvive alla rottura della distribuzione. :megusta:
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 5:11 pm 
Schiavo
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_fred_ @ ha scritto:
Il 1.2 Fire è l'unico motore che sopravvive alla rottura della distribuzione. :megusta:


si ma la versione 1.0 ce l'aveva mio nonno sulla uno dell'89 :lnrg:
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 5:25 pm 
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ConteZero @ ha scritto:
Un aspirato da 85cv ha un erogazione "più morbida" di un turbo da 85cv.
Che non ti vendano più l'aspirato è abbastanza normale (visto che col twinair risparmiano), solo che hai la classica erogazione da motore turbo... dove devi affondare per avere un minimo di spinta.

Se parli di un 1.4 8v (77cv) aspirato ok è sicuramente vero. Mentre credo che un 16v sia tendenzialmente peggiore anche di un turbo in città. Lo sospetto per esperienza personale avendolo mia madre sulla Y (1.2, 16v, 80cv): sotto i 3500giri è morbidissimo ed elastico come vuoi solo che non va :pua: il vantaggio del 16v è nelle salite, in autostrada (dove riprende molto meglio) e che se lo scanni va (per sorpassi e corse clandestine delle casalinghe :asd: ).

All'aumentare della cilindrata ovviamente il problema viene assorbito, nel senso che già un 1.4 16v potrebbe andare benissimo anche a bassi regimi (Infatti c'è in listino il 1.4 Twin Air 16v aspirato). In conclusione direi che l'offerta dei motori Fiat sia ben equilibrata e soprattutto rispetto ai concorrenti non ci vedo niente di male (anzi).
ConteZero @ ha scritto:
Sul resto... il twinair è un "sedici valvole", nel senso che ha quattro valvole per cilindro come i 16v...

Essendo bicilindrico...ti piace vincere facile ponsiponsipopopopo' :biggrin:

_fred_ @ ha scritto:
Il 1.2 Fire è l'unico motore che sopravvive alla rottura della distribuzione. :megusta:

Ma è leggenda o verità questa cosa? :sofico:


Ultima modifica di Kharonte85, ven gen 13, 2012 5:32 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 5:32 pm 
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Kharonte85 @ ha scritto:

Ma è leggenda o verità questa cosa? :sofico:


Niente di magico, solo che il pistone al PMS non arriva a toccare la valvola completamente aperta.

Negli odierni motori si realizzano punti di rottura controllata* per evitare danni più ingenti.

* Mi pare - ad esempio - che nel mj fiat il punto di rottura sia individuato nello stelo delle valvole che si spezzano.
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 6:18 pm 
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willy_revenge @ ha scritto:
_fred_ @ ha scritto:
Il 1.2 Fire è l'unico motore che sopravvive alla rottura della distribuzione. :megusta:


si ma la versione 1.0 ce l'aveva mio nonno sulla uno dell'89 :lnrg:

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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 6:21 pm 
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altro che 2000 è arrivato al 2012 :dumb:
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 6:33 pm 
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Kharonte85 @ ha scritto:
ConteZero @ ha scritto:
Un aspirato da 85cv ha un erogazione "più morbida" di un turbo da 85cv.
Che non ti vendano più l'aspirato è abbastanza normale (visto che col twinair risparmiano), solo che hai la classica erogazione da motore turbo... dove devi affondare per avere un minimo di spinta.

Se parli di un 1.4 8v (77cv) aspirato ok è sicuramente vero. Mentre credo che un 16v sia tendenzialmente peggiore anche di un turbo in città. Lo sospetto per esperienza personale avendolo mia madre sulla Y (1.2, 16v, 80cv): sotto i 3500giri è morbidissimo ed elastico come vuoi solo che non va :pua: il vantaggio del 16v è nelle salite, in autostrada (dove riprende molto meglio) e che se lo scanni va (per sorpassi e corse clandestine delle casalinghe :asd: ).

All'aumentare della cilindrata ovviamente il problema viene assorbito, nel senso che già un 1.4 16v potrebbe andare benissimo anche a bassi regimi (Infatti c'è in listino il 1.4 Twin Air 16v aspirato). In conclusione direi che l'offerta dei motori Fiat sia ben equilibrata e soprattutto rispetto ai concorrenti non ci vedo niente di male (anzi).
ConteZero @ ha scritto:
Sul resto... il twinair è un "sedici valvole", nel senso che ha quattro valvole per cilindro come i 16v...

Essendo bicilindrico...ti piace vincere facile ponsiponsipopopopo' :biggrin:

_fred_ @ ha scritto:
Il 1.2 Fire è l'unico motore che sopravvive alla rottura della distribuzione. :megusta:

Ma è leggenda o verità questa cosa? :sofico:


ma dipende da mille fattori dai, 16v o 8v ai giorni d'oggi non vuol dire molto. avevo una 206 1.4 8v che spingeva bene solo a medi regimi.. sotto i 2500 era morta e sopra i 5000 era morta motore di merda pd. posso dirti che ora ho una 1.4 16v turbo da 160cv della fiat e non è molto diverso.. sotto i 2500 è "morta" e sopra i 5000 è "morta"... ovviamente con le ovute proporzioni :dumb:

ad esempio, in casa ho una grossa berlina pesantissima con un 3.2 24v aspirato che andando ad andature normali l'automatico cmbia a 1500 rpm eppure sopra i 6000 ha ancora una bella spinta.. per dirti i miracoli del variatore di fase :challenge:
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 6:49 pm 
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Con un 3.2 vecchia scuola vorrei anche vedere... :v

Comunque in generale a me sembra che l'attenzione al risparmio dei consumi, all'inquinamento ecc...abbiano portato ad una corsa all'abbassamento della cilindrata dei motori e all'implementazione di soluzioni spinte (vedasi il turbo, biturbo ecc...) che ho la netta impressione abbia reso i motori tendenzialmente meno elastici e più nervosi. Una volta per fare 90cv ci piazzavano un bel 1.6 8v e chi si è visto si è visto :v

Però quando si gira in città è fuori di dubbio che la coppia è meglio averla subito (1750-3000 giri) per essere scattanti piuttosto che a 4.200 giri :v


Ultima modifica di Kharonte85, ven gen 13, 2012 6:54 pm, modificato 1 volta.
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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il 1.6 TDCI sensescion nella focus nuova lo hanno portato da 16V a 8V :dumb:
però è più potente
e adesso lo monta anche la bmw serie 1

maledetti mangialumache
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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Io di 1.4 16V ho provato il multiair sulla EVO ed è un cesso osceno.
No spinta fino ad oltre 4000 giri, dopo comincia a svegliarsi ma dei 105CV non ne sento manco mezzo.
Non sono cattivi, non danno una bella impressione, un cazzo di nulla.
E dire che anche qua la variazione di fase (a che giri dovrebbe cambiare la musica?) dovrebbe dare il suo contributo ma suppongo che sia la cilindrata il problema.
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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I motori a 16v consumano meno e hanno il tiro più ''in alto'' (solitamente i 1.1-1.4cc a 16v iniziano a tirare fuori i denti dopo i 3200rpm ).
Non saprei definire cosa è meglio e cosa e peggio..dipende sempre dai fattori.
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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fabio336 @ ha scritto:
il 1.6 TDCI sensescion nella focus nuova lo hanno portato da 16V a 8V :dumb:
però è più potente
e adesso lo monta anche la bmw serie 1

maledetti mangialumache

Che c'entrano i mangialumache? :wazza:
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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Futura12 @ ha scritto:
I motori a 16v consumano meno e hanno il tiro più ''in alto'' (solitamente i 1.1-1.4cc a 16v iniziano a tirare fuori i denti dopo i 3200rpm ).
Non saprei definire cosa è meglio e cosa e peggio..dipende sempre dai fattori.

Si ma a parte questo dovrei sentirli sti fottuti asini ed invece un cazzo :yuno:
A paragone spinge di più il 1.3 mjet sulla punto 2° serie restyling.
Morto sotto i 2500 ma almeno ti dà quei 1300 giri di goduria mentre il turbo fa il suo lavoro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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Futura12 @ ha scritto:
solitamente i 1.1-1.4cc a 16v iniziano a tirare fuori i denti dopo i 3200rpm


true, la mia inizia ad andare avanti sopra i 3k
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MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 7:04 pm 
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Futura12 @ ha scritto:
I motori a 16v consumano meno e hanno il tiro più ''in alto'' (solitamente i 1.1-1.4cc a 16v iniziano a tirare fuori i denti dopo i 3200rpm ).
Non saprei definire cosa è meglio e cosa e peggio..dipende sempre dai fattori.

Secondo me è semplice invece: se vai in città meglio 8v o turbo o comunque qualcosa che ti dia a regimi bassi. Se invece sei per i viaggi lunghi, per la montagna e per scannare la macchina puoi andare anche sui 16v o comunque su motori che rendono di più ad alti regimi :wink:
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Kharonte85 @ ha scritto:
Con un 3.2 vecchia scuola vorrei anche vedere... :v

Comunque in generale a me sembra che l'attenzione al risparmio dei consumi, all'inquinamento ecc...abbiano portato ad una corsa all'abbassamento della cilindrata dei motori e all'implementazione di soluzioni spinte (vedasi il turbo, biturbo ecc...) che ho la netta impressione abbia reso i motori tendenzialmente meno elastici e più nervosi. Una volta per fare 90cv ci piazzavano un bel 1.6 8v e chi si è visto si è visto :v

Però quando si gira in città è fuori di dubbio che la coppia è meglio averla subito (1750-3000 giri) per essere scattanti piuttosto che a 4.200 giri :v


no è un 3.2 moderno con il variatore di fase... che fa miracoli davvero, sotto i 2000 tira bene con un filo di gas e a tavoletta non perde verve fino a 6600 di limitatore.. motore spettacolare, ai bassi/medi sembra un 2 valvole ma agli alti ha coppia tipico da 4 valvole :challenge:

cmq non è che turbo = motore nervoso, dipende... ovvio che se piazzi un vecchio T4 a 1 bar un qualunque motore diventa nervoso, vuoto sotto i 3000, turbo lag indecente, ad alti regimi arriccia l'asfalto. invece la tendenza è a mettere turbo molto piccoli di modo da avere un ottima spinta già ai bassi sacrificando gli alti règimi, così la guida risulta morbida piacevole e visto che i turbo piccoli hanno poca inerzia, il turbo lag è (quasi) assente



ilguercio @ ha scritto:
Io di 1.4 16V ho provato il multiair sulla EVO ed è un cesso osceno.
No spinta fino ad oltre 4000 giri, dopo comincia a svegliarsi ma dei 105CV non ne sento manco mezzo.
Non sono cattivi, non danno una bella impressione, un cazzo di nulla.
E dire che anche qua la variazione di fase (a che giri dovrebbe cambiare la musica?) dovrebbe dare il suo contributo ma suppongo che sia la cilindrata il problema.


che io sappia, multi air non vuol dire variatore di fase... è semplicemente un modo diverso e piu efficiente di comandare le valvole di aspirazione
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
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Kharonte85 @ ha scritto:
fabio336 @ ha scritto:
il 1.6 TDCI sensescion nella focus nuova lo hanno portato da 16V a 8V :dumb:
però è più potente
e adesso lo monta anche la bmw serie 1

maledetti mangialumache

Che c'entrano i mangialumache? :wazza:

perchè il motore è PSA-Ford
:lnrg:
http://it.wikipedia.org/wiki/PSA_DV


Ultima modifica di fabio336, ven gen 13, 2012 7:10 pm, modificato 1 volta.
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ilguercio @ ha scritto:
Futura12 @ ha scritto:
I motori a 16v consumano meno e hanno il tiro più ''in alto'' (solitamente i 1.1-1.4cc a 16v iniziano a tirare fuori i denti dopo i 3200rpm ).
Non saprei definire cosa è meglio e cosa e peggio..dipende sempre dai fattori.

Si ma a parte questo dovrei sentirli sti fottuti asini ed invece un cazzo :yuno:
A paragone spinge di più il 1.3 mjet sulla punto 2° serie restyling.
Morto sotto i 2500 ma almeno ti dà quei 1300 giri di goduria mentre il turbo fa il suo lavoro.


Dipende da come hanno regolato l'erogazione del motore....in fiat avranno prediletto il piattume allo ''spunto'' per il 105cv. :pua:
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Kharonte85 @ ha scritto:
Futura12 @ ha scritto:
I motori a 16v consumano meno e hanno il tiro più ''in alto'' (solitamente i 1.1-1.4cc a 16v iniziano a tirare fuori i denti dopo i 3200rpm ).
Non saprei definire cosa è meglio e cosa e peggio..dipende sempre dai fattori.

Secondo me è semplice invece: se vai in città meglio 8v o turbo o comunque qualcosa che ti dia a regimi bassi. Se invece sei per i viaggi lunghi, per la montagna e per scannare la macchina puoi andare anche sui 16v o comunque su motori che rendono di più ad alti regimi :wink:


Sono uno abituato a tirare le marce :v difficilmente cambio prima dei 3,5k se ho sotto le mani un motore aspirato che ha meno di 100cv. :pua:
In città la meglio cosa è la smart da mille km a litro e stop.
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Secondo me è semplice invece: se vai in città meglio 8v o turbo o comunque qualcosa che ti dia a regimi bassi. Se invece sei per i viaggi lunghi, per la montagna e per scannare la macchina puoi andare anche sui 16v o comunque su motori che rendono di più ad alti regimi :wink:


Sono uno abituato a tirare le marce :v difficilmente cambio prima dei 3,5k se ho sotto le mani un motore aspirato che ha meno di 100cv. :pua:
In città la meglio cosa è la smart da mille km a litro e stop.


la mia ragazza ha la smart turbolenza 82 cv, avesse un cambio più veloce darebbe la paga a parecchie auto in accelerazione :lnrg:

già così se vedo che ho vicino qualche tamarrone con utilitarie varie quando la guido al semaforo la mia faccia è :pff:
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Kharonte85 @ ha scritto:
Con un 3.2 vecchia scuola vorrei anche vedere... :v

Comunque in generale a me sembra che l'attenzione al risparmio dei consumi, all'inquinamento ecc...abbiano portato ad una corsa all'abbassamento della cilindrata dei motori e all'implementazione di soluzioni spinte (vedasi il turbo, biturbo ecc...) che ho la netta impressione abbia reso i motori tendenzialmente meno elastici e più nervosi. Una volta per fare 90cv ci piazzavano un bel 1.6 8v e chi si è visto si è visto :v

Però quando si gira in città è fuori di dubbio che la coppia è meglio averla subito (1750-3000 giri) per essere scattanti piuttosto che a 4.200 giri :v


no è un 3.2 moderno con il variatore di fase... che fa miracoli davvero, sotto i 2000 tira bene con un filo di gas e a tavoletta non perde verve fino a 6600 di limitatore.. motore spettacolare, ai bassi/medi sembra un 2 valvole ma agli alti ha coppia tipico da 4 valvole :challenge:

cmq non è che turbo = motore nervoso, dipende... ovvio che se piazzi un vecchio T4 a 1 bar un qualunque motore diventa nervoso, vuoto sotto i 3000, turbo lag indecente, ad alti regimi arriccia l'asfalto. invece la tendenza è a mettere turbo molto piccoli di modo da avere un ottima spinta già ai bassi sacrificando gli alti règimi, così la guida risulta morbida piacevole e visto che i turbo piccoli hanno poca inerzia, il turbo lag è (quasi) assente

Ma un 3.2 è inconfrontabile con un motore 1.2 o un 1.4, mi pare evidente :v
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto 2012
MessaggioInviato: ven gen 13, 2012 7:19 pm 
Schiavo
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willy_revenge @ ha scritto:
Futura12 @ ha scritto:


Sono uno abituato a tirare le marce :v difficilmente cambio prima dei 3,5k se ho sotto le mani un motore aspirato che ha meno di 100cv. :pua:
In città la meglio cosa è la smart da mille km a litro e stop.


la mia ragazza ha la smart turbolenza 82 cv, avesse un cambio più veloce darebbe la paga a parecchie auto in accelerazione :lnrg:

già così se vedo che ho vicino qualche tamarrone con utilitarie varie quando la guido al semaforo la mia faccia è :pff:

:mother:

Quasi come un mio amico che aveva pompato il motore fino a 90cv sulla Mini vecchia...praticamente un Go-kart :awesome:
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