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 Oggetto del messaggio: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 7:44 am 
Schiavo
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http://www.leggioggi.it/2012/01/20/una- ... -avvocati/

Cita:
La bozza di Decreto sulle liberalizzazioni consente a giovani under 35 anni di costituire una Srl semplificata senza l’intervento di notaio e senza capitale minimo

La bozza del Decreto Monti sulle liberalizzazioni contiene una interessante novità: la possibilità per giovani (under 35 anni) di costituire una Srl semplificata senza l’intervento del notaio, sostanzialmente senza capitale minimo (1 euro) ed esente dal pagamento di diritti di segreteria e bolli.

La nuova norma vuole incentivare l’attività di impresa tra i più giovani e potrà trovare applicazione nelle piccole società di servizi che non necessitano per la loro attività di capitali importanti. Difficile infatti che possano essere viste con particolare favore dagli istituti di credito sempre prudenti nel valutare la possibilità di erogare prestiti alle PMI, ed in questo caso forse a ragione.

Qualche dubbio si ha sul risparmio effettivo in capo ai soci vista comunque la maggiore onerosità della gestione amministrativa di una srl rispetto a forme più semplici di impresa. Ricordo inoltre che l’intervento notarile sarà necessario al compimento del 35esimo anno di età dei soci, pena lo scioglimento della società.

Se andrà in porto, questa riforma rappresenterà una interessante occasione per Commercialisti ed Avvocati che saranno felici di sostituirsi al notaio nella costituzione delle piccole srl. Sempre di più le pur timide liberalizzazioni dei servizi professionali sembrano prendere la strada delle competenze concorrenti.

La Srl si dimostra una forma societaria particolarmente snella sotto questo punto di vista. Ricordiamo infatti che già oggi è possibile effettuare cessioni di quote e mettere in liquidazione la società senza dover ricorrere ad atti notarili.

La “società semplificata a responsabilità limitata” potrebbe rivelarsi uno strumento interessante per i giovani professionisti che sfruttando le liberalizzazioni di Monti decideranno di intraprendere la loro attività sotto forma di società di capitali.

Le Srl semplificate, inoltre, sono naturalmente soggette all’Ires e favoriscono la integrale deducibilità delle spese di formazione professionale che rappresentano un obbligo deontologico a volte gravoso dal punto di vista finanziario, soprattutto per i più giovani ovviamente.

Sotto si riporta la bozza dell’Art. 4

(Accesso dei giovani alla costituzione di Società a responsabilità limitata)

1. Dopo l’art. 2463 del Codice civile, è inserito il seguente articolo 2463-bis:

“1. Una “società semplificata a responsabilità limitata” può essere costituita da una o più persone fisiche che non abbiano compiuto i trentacinque anni di età alla data della costituzione.

2. I requisiti soggettivi dei soci devono sussistere alla data di costituzione e permanere per tutta la durata della società.

3. Il socio che perda i requisiti di cui al primo comma, è escluso di diritto dalla società ex art. 2473 bis del Codice civile, salva la possibilità di trasformare la società in altra società di capitali secondo le norme del Codice civile.

4. Il socio assente o dissenziente alla delibera di cui al comma precedente ha diritto di recesso nei 15 giorni successivi alla delibera di trasformazione.

5. La società deve costituirsi con un capitale minimo di 1 euro, interamente versato alla data della costituzione. I conferimenti possono essere effettuati soltanto in denaro.

6. Per la costituzione e le eventuali successive modifiche dell’atto costitutivo della società di cui al presente articolo non è richiesto l’atto pubblico, essendo sufficiente una comunicazione unica telematica al registro delle imprese, esente da diritti di bollo e di segreteria, nella quale sia dichiarato il possesso dei requisiti d’età, l’ammontare del capitale versato e gli ulteriori requisiti di cui all’art. 2463.

7. Nella denominazione sociale deve apparire chiaramente la denominazione “Società semplificata a responsabilità limitata”.

8. Salvo quanto previsto dal presente articolo, trovano applicazione alla società semplificata a responsabilità limitata le disposizioni di cui agli articoli 2462 e ss. in quanto compatibili.”


idee? pensieri? in cosa differisce p.iva da srl? qual'è piu onerosa fiscalmente contando che con gli stessi requisiti si sta nei minimississimi (tasse 5%)?
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 9:21 am 
Schiavo
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D1o @ ha scritto:
idee? pensieri? in cosa differisce p.iva da srl? qual'è piu onerosa fiscalmente contando che con gli stessi requisiti si sta nei minimississimi (tasse 5%)?

la societa' a responsabilita' limitata si chiama cosi' perche'
Cita:
[1] Nella società a responsabilità limitata per le obbligazioni sociali risponde soltanto la società con il suo patrimonio.

con un patrimonio di 1€ sarebbe piu' corretto chiamare queste societa' "societa' a responabilita' nulla" :pua:
imho e' una stronzata.
va bene il non passare dal notaio e l'esenzione dai bolli, ma gia' oggi e' possibile costituire la srl versando solo il 25% del capitale sociale (quindi min. 2500€).
che poi uno comprando una postazione da ufficio (pc, stampante, fax, scrivania, cassettiera) quei 2500€ li ha gia' belli che fatti fuori.
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 9:24 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 9:48 am 
Schiavo
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Cita:
5. La società deve costituirsi con un capitale minimo di 1 euro, interamente versato alla data della costituzione. I conferimenti possono essere effettuati soltanto in denaro.


dunque... da non eperto in materia...
la srl in caso di fallimento risponde solo del capitale conferito..
1€ ?

quindi piu che Srl io la chiamerei società basata sulla fiducia... perchè se fossi un fornitore e se dovessi fornire beni a codesta società....pretenderei pagamento cash allo scarico dal furgone....meglio avere a che fare con una snc dove almeno il socio rischia i propri beni...

prevedo molti default.....

però un under 30....grullo, ma voglioso di fare l'imprenditore... in mano ad altri imprenditori non grulli..è un ottimo mezzo per "giochetti" sui bilanci... :pff: tanto al massimo rischia 1€ :trollface:
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 10:50 am 
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Io dico che potrebbe tornare utile solo in campi molto ristretti.

Esempio: io e un amico facciamo un software da vendere sull'appstore. Il software ha un discreto successo e non vogliamo avere noie legali coi guadagni.

Facciamo la società da 1€, continuiamo a lavorare con mezzi propri che non apportiamo alla società e la usiamo come mezzo per dichiarare quello che crapple ci passa e dividerci il guadagno dopo aver regolarmente pagato le tasse.

Se abbiamo tanto successo nessuno ci impedisce di aumentare il capitale e trasformarla in un impresa vera.
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 11:17 am 
Schiavo
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FradettII @ ha scritto:
Io dico che potrebbe tornare utile solo in campi molto ristretti.

Esempio: io e un amico facciamo un software da vendere sull'appstore. Il software ha un discreto successo e non vogliamo avere noie legali coi guadagni.

Facciamo la società da 1€, continuiamo a lavorare con mezzi propri che non apportiamo alla società e la usiamo come mezzo per dichiarare quello che crapple ci passa e dividerci il guadagno dopo aver regolarmente pagato le tasse.

Se abbiamo tanto successo nessuno ci impedisce di aumentare il capitale e trasformarla in un impresa vera.

se e' per questo allora si poteva ottenere la stessa cosa applicando le semplificazioni alla snc.
anche perche' con una srl si hanno comunque maggiori incombenze rispetto ad una snc (ad es. redazione del bilancio e deposito presso la cciaa, mentre la snc lo fa in forma semplificata e senza obbligo di deposito). Cose che poi costano (gia' per il solo deposito del bilancio sono 300erotti€ l'anno).
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
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Eh ma la snc viene tassata a posteriori, ciascuno applica la propria aliquota.
La srl viene tassata al 25%, e basta darsi uno stipendio ciascuno sotto i 28.000€ per pagare l'aliquota personale solo fino a 27%
il resto delle centinaia di migliaia di euro lo si lascia in azienda alla quale si intesta comunque il BMW aziendale anche se lo si guida nel weekend.

Cosi' se poi arriva Chairon a tassare i milionari, voi guadagnate da pezzenti perche' resta tutto in azienda. :better:
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Froze @ ha scritto:
FradettII @ ha scritto:
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se e' per questo allora si poteva ottenere la stessa cosa applicando le semplificazioni alla snc.
anche perche' con una srl si hanno comunque maggiori incombenze rispetto ad una snc (ad es. redazione del bilancio e deposito presso la cciaa, mentre la snc lo fa in forma semplificata e senza obbligo di deposito). Cose che poi costano (gia' per il solo deposito del bilancio sono 300erotti€ l'anno).


ma nella snc non c'è la responsabilità limitata :poker:
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FradettII @ ha scritto:
Froze @ ha scritto:

se e' per questo allora si poteva ottenere la stessa cosa applicando le semplificazioni alla snc.
anche perche' con una srl si hanno comunque maggiori incombenze rispetto ad una snc (ad es. redazione del bilancio e deposito presso la cciaa, mentre la snc lo fa in forma semplificata e senza obbligo di deposito). Cose che poi costano (gia' per il solo deposito del bilancio sono 300erotti€ l'anno).


ma nella snc non c'è la responsabilità limitata :poker:
e nella societa' che vogliono fare non c'e' proprio responsabilita' :poker:
ripeto, almeno un paio di pc li compri? un ufficio lo devi avere fosse anche un buco di 10mq? un commercialista/studio contabile lo devi pagare (e per una srl ti chiedono almeno 2000€/anno)?
il capitale sociale non e' qualcosa che devi tirar fuori e lasciare a fare la muffa, ma una volta conferito lo impieghi per acquisire i mezzi di produzione.
e soprattutto, se il problema e' l'onerosita' di aprire una societa', allora sarebbe piu' logico andare ad intervenire su quelli che sono i costi che si sostengono, prevedendo appunto eliminazione di notaio e bolli, agevolazioni fiscali e non intaccare l'unica (ridicola in termini economici tra l'altro) garanzia della societa'.
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Froze @ ha scritto:
e soprattutto, se il problema e' l'onerosita' di aprire una societa', allora sarebbe piu' logico andare ad intervenire su quelli che sono i costi che si sostengono, prevedendo appunto eliminazione di notaio e bolli, agevolazioni fiscali e non intaccare l'unica (ridicola in termini economici tra l'altro) garanzia della societa'.

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MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 11:47 am 
Schiavo
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truffe incoming, con le nuove srl intestate a ragazzini prestanome che fanno contratti da migliaia di euro, spostano i soldi chissà dove e poi falliscono (perdendoci 1€).

Non mi convince più di tanto, se uno vuole una società con un basso capitale sociale e un basso giro d'affari si fa una snc come è sempre stato.
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 11:55 am 
Schiavo
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gugoXX @ ha scritto:
Eh ma la snc viene tassata a posteriori, ciascuno applica la propria aliquota.
La srl viene tassata al 25%, e basta darsi uno stipendio ciascuno sotto i 28.000€ per pagare l'aliquota personale solo fino a 27%
il resto delle centinaia di migliaia di euro lo si lascia in azienda alla quale si intesta comunque il BMW aziendale anche se lo si guida nel weekend.

Cosi' se poi arriva Chairon a tassare i milionari, voi guadagnate da pezzenti perche' resta tutto in azienda. :better:

Premessa, l'attuale aliquota IRES è del 27,5%; l'IRAP del 3,9% (in Lombardia e per una società commerciale).

Alt! Parli di "stipendi":
- se come lavoratori dipendenti direi che smettiamo prima di iniziare, visto il costo della contribuzione a carico azienda. Per "estrarre" 10 netti spendi 1,6x almeno;
- se come amministratori in rapporto di collaborazione, ricordo che c'è sempre la Gestione Separata INPS che grava per un terzo a carico del collaboratore e due terzi a carico dell'azienda e la cui aliquota piena ammonta al 27,72% (ridotta al 18%).

Tralascio i discorsi sulla c.d. "piccola trasparenza". :awesome:

Aggiungo che, se l'attività esercitata rientra nel campo del commercio o dell'artigianato, nonostante si tratti di società di capitali, e non vi sono dipendenti/sono i soci a prestare la propria opera nell'impresa con loro prevalenza sulla "forza lavoro", l'INPS richiede l'iscrizione degli stessi alla Gestione Commercianti o alla Gestione Artigiani (che, per inciso, ricordo che hanno un minimale annuo di contribuzione), determinando i contributi a carico degli stessi in base alla propria quota di partecipazione societaria e sul reddito della società stessa (ancorché non distribuito). La parte divertente è che se i soci stessi sono anche amministratori e se per tale carica percepiranno compensi, saranno sottoposti anche questi a contribuzione INPS per la Gestione Separata. :cereal:

Quanto esposto sopra non per sminuire la questione delle mini-Srl ma per far presente quante cose si possono tralasciare all'avvio di un'attività, invece importantissime quando i ricavi sono pochi. Purtroppo un sacco di colleghi cianciano di società di capitali, con relative parcelle maggiori, ma si guardano bene dall'esporre al cliente tutti i costi dell'avviare e mantenere le stesse, specie quando si tratta di contribuzione, lasciando credere che "tanto così non rischi niente" e poi, ad esempio, viene rilasciata fideiussione alla banca per l'anticipazione sulle fatture, si viene iscritti personalmente ad una gestione contributiva, D.Lgs. 231/2011 in tema di responsabilità amministrativa societaria e ricadute sugli amministratori, ecc.; oppure cianciano di "tanto rimane tutto tuo lo stesso", non spiegando l'autonomia patrimoniale societaria e i riflessi di questa in materia di prelevamenti anticipati degli utili (leggi: il primo anno ci prendiamo i soldi per mangiare come se la cassa della società fossse il tuo portafoglio, creando l'inizio di una serie di possibili buchi che, se l'attiivtà dovesse andare male, dovranno essere tappati a pena di qualche/tanti guai) o di responsabilità penali, ad esempio, per ritenute contributive non versate. :lnrg:

In b4 tl;dr. :okay:
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Non mi sono documentato, ma di primo achito mi turba il capitale ad un euro. Se i primi anni vado in perdita con che la copro? non ho riserve, non ho capitale e questo chiaramente si ridurrebbe sotto il minimo anche chiudendo con 1 centesimo di perdita. Senza contare che se la perdita è di oltre un terzo del capitale questo deve essere riportato al minimo legale per non incorrere nella trasformazione regressiva della società (diventa quindi una snc, perdendo tutti i benefici).
Quindi i soci sarebbero costretti a tirare fuori soldi per coprire le perdite, che potrebbero essere ben superiori al centesimo, contando che la fase di avvio richiede investimenti iniziali che possono superare il fatturato.
Magari poi non si applicano tutte le norme :boh:

Più che per uno che parte da zero con mezzi propri va meglio per uno che parte da zero solo mettendo il nome, mentre il giro di affari (e di utili) è già avviato da qualcun altro.
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FradettII @ ha scritto:


ma nella snc non c'è la responsabilità limitata :poker:


appunto per quello..che è fuffa...

prevedo al 50% un boom di truffe di under35 nullafacenti che dietro pagamento si intestano società-fuffa....
magari essendo residenti altrove...

i restante 50% saranno persone al primo lavoro che invece di essere assunte di metteranno in proprio con una srl...da 1€ in pratica sostituiranno il popolo delle piva...


Magic Italy... nulla è cambiato.... anzi...
credo che si ritornerà ai pagamenti cash alla consegna...
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disprezzo @ ha scritto:
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Al giorno d'oggi chiunque si improvvisa imprenditore, senza avere la minima capacità e/o idea di quello che sta per fare
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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 2:10 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 11:22 am
Messaggi: 4678
Località: guarda da sopra la nebbia padana...
disprezzo @ ha scritto:
Se uno non e capace di trovarsi un lavoro dovrebbe essere in grado di fare impress?



al giorno d'oggi anche trovare qualcuno che aspira a fare l'imprenditore e ha bisogno di beni e servizi per iniziare significa trovare un lavoro...
non a caso esistono molte figure di persone che " aiutano " lo start-up delle nuove imprese...e non è detto che poi le imprese create rimangano sul mercato....ma intanto hanno speso...
_________________
in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !
ci sono due cose che sono sempre in mostra, gli zebedei del cane e i soldi dei poveretti !

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 Oggetto del messaggio: Re: srl per gggiovani imprenditori
MessaggioInviato: ven gen 20, 2012 3:05 pm 
Schiavo
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Iscritto il: gio lug 15, 2010 12:37 am
Messaggi: 3489
Sai quante belle truffe? :asd:
Già con le s.r.l. normali ne ho viste di tutti i colori, figurarsi così :cereal:
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*** finding beauty in the dissonance ***
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