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 Oggetto del messaggio: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:16 pm 
Schiavo
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Assaltata l'auto di Carlo e Camilla

Proteste contro l'aumento delle rette universitarie, approvato in Parlamento. Feriti agenti e manifestanti

Cita:
Studenti in piazza a Londra e tensione contro il provvedimento, approvato nel pomeriggio dalla Camera dei Comuni, che aumenta fino a 9.000 sterline all'anno le rette delle università inglesi. Secondo il bilancio delle forze dell’ordine quattro agenti e 13 manifestanti sono rimasti feriti negli scontri del pomeriggio tra la polizia e gli studenti, mentre sette persone sono state arrestate. In tarda serata, i manifestanti hanno fatto irruzione al ministero del Tesoro e un gruppo di studenti ha attaccato l'auto con a bordo il principe Carlo e la moglie Camilla. Secondo Sky l'auto dei reali è stata circondata e presa a calci dai manifestanti a Regent Street, i manifestanti hanno anche infranto il vetro di un finestrino e imbrattato di vernice la carrozzeria della vettura; poi l'auto si è potuta allontanare. Carlo e Camilla sono arrivati quindi all'evento dove erano attesi al Palladium di Londra. Il Palazzo Reale ha confermato l'attacco dei manifestanti alla macchina del principe e della moglie. La coppia reale è «illesa», ha detto un portavoce.

VETRI E LANCI DI OGGETTI
- La capitale inglese si è trasformata in un campo di battaglia: diecimila giovani hanno sfilato in corteo dalla giovedì mattina contro l'aumento delle rette universitarie ma, arrivati alla Piazza del Parlamento si sono trovati una fila di agenti a sbarrare loro il passo. Centinaia di loro hanno cercato di sfondare la barriera umana, e la polizia ha faticato nel controllo della situazione. Nel corso del braccio di ferro tra studenti e polizia, un agente a cavallo è stato tirato giù dall'animale mentre altri soccorrevano un collega colpito alla testa. Tafferugli e lanci di vetri e altri oggetti contro le forze dell'ordine che hanno effettuato alcuni arresti. In Piazza del Parlamento gli agenti hanno usato anche le «gabbie» di contenimento. «È a causa del livello di violenza che devono fronteggiare i nostri agenti», ha detto un portavoce della polizia. Alcuni studenti hanno scalato la statua di Winston Churchill e la stanno coprendo di graffiti. Fuori dalla Camera dei Comuni, molti studenti hanno fischiato e urlato «vergogna» appena avuta la notizia del voto in parlamento. In precedenza piccoli gruppi di manifestanti avevano lanciato petardi, palle da biliardo e barattoli di vernice contro i poliziotti, alcuni dei quali a cavallo.
MAGGIORANZA CONTENUTA - L'aumento delle tasse universitarie voluto dal governo Cameron è passato con 323 sì contro 302 no: una maggioranza contenuta rispetto al vantaggio di circa 80 voti della coalizione tra Tory e Lib-Dem. Per i Lib-Dem l'aumento delle rette era un punto dolente (in campagna elettorale il partito di Nick Clegg si era impegnato a non toccarle) e il voto è stato preceduto da una serie di dimissioni di parlamentari da posizioni di governo per poter votare contro la maggioranza. Lo stesso Clegg è stato fischiato dai banchi dell'opposizione quando è arrivato ai Comuni per votare.

Le tasse scolastiche sono state triplicate, non conosco il sistema scolastico inglese ma l'aumento in termini % è fortissimo.
In termini assoluti sul reddito delle famiglie in quanto si riperquote?
Ps:
Ma poi cos'è meglio, il sistema italiano che lascia invariate le tasse e fa "tagli" o quello inglese che non fa tagli ma aumenta le tasse?
voi che dite?
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:39 pm 
Schiavo
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si fa con in svezia o finlandia :asd: che dalle classifiche postate qui in giro non stavano messi male.
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Avete cartongessato i maron glace' con Lost. Non è altro che il risultato di un superproteugenetor in versione Serial. Immaginate la scena di Pele in fuga per la vittoria. il suo punto di partenza sono le prime stagioni di lost, il goal è la stagione finale. tutti i giocatori avversari driblati sono le stagioni mandate a puttane.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:41 pm 
Schiavo
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Penso che gli studenti e tutti i manifestanti stiano reagendo giustamente ad un progetto che vuole far ricadere sulle fase più deboli della popolazione la crisi economica

In questi momenti mi ritorna in mente un bellissimo striscione

"People of Europe, RISE UP"
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:42 pm 
Schiavo
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Nel caso di fosse sfuggito il governo italiano sta tagliando del 90% i finanziamenti destinati alle borse di studio, nel contempo aumentando i finanziamenti alle scuole e univ private.
Qui quantomeno procedono in direzione inversa, aumentano le rette, ma nel contempo aumentano anche i finanziamenti per le borse di studio.
Per me questa e' la soluzione migliore dato che chi sta all'univ solo per cazzeggiare sara' incentivato ad andare a zappare, mentre gli studenti meritevoli potranno andare avanti.
Certo, 9k £ e' esagerato, ma a me fc.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:49 pm 
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Ieri sera si vedeva il corteo spingere davanti al ministero del tesoro, capeggiato da un figuro vestito da babbo natale che faceva da capo di un grosso gruppo di esaltati.
E' stato piu' di mezz'ora davanti alla porta, spingendo e sbraitando e facendosi riprendere mentre faceva gesti provocatori e osceni.

E' poi venuto fuori che era un poliziotto travestito :asd: :asd:
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:50 pm 
Schiavo
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TigerShark ha scritto:
Per me questa e' la soluzione migliore dato che chi sta all'univ solo per cazzeggiare sara' incentivato ad andare a zappare, mentre gli studenti meritevoli potranno andare avanti.


L'aumento delle rette universitarie è moooolto più alto dei fondi destinati alle borse di studio, conseguentemente non saranno solo i fancazzisti a essere colpiti, ma anche un sacco di studenti con l'unica colpa di non essere nati dalla famiglia giusta

Il carattere classista di queste manovre economiche è ancora più forte in quegli stati dove la gente deve indebitarsi per poter studiare, visto che le famiglie che non possono dare garanzie per un prestito adeguato aumenteranno
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:53 pm 
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fanno solo che bene! chissa' che ci vadano giu' duri !



C;.s;.;.s;.s;.s.;s.;s
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 12:59 pm 
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TigerShark ? ha scritto:
Nel caso di fosse sfuggito il governo italiano sta tagliando del 90% i finanziamenti destinati alle borse di studio, nel contempo aumentando i finanziamenti alle scuole e univ private.
Qui quantomeno procedono in direzione inversa, aumentano le rette, ma nel contempo aumentano anche i finanziamenti per le borse di studio.
Per me questa e' la soluzione migliore dato che chi sta all'univ solo per cazzeggiare sara' incentivato ad andare a zappare, mentre gli studenti meritevoli potranno andare avanti.
Certo, 9k £ e' esagerato, ma a me fc.
Per quanto sia alto il dato % sono pochi gli studenti che prendono le borse di studio, quindi io preferisco il taglio a quelle che a servizi di cui usufruiscono tutti gli studenti.
Inoltre ritengo assolutamente giusto che chi non ha redditto elevato possa andare in università private sovvenzionato dallo stato.
ma siamo OT visto che questo 3d parla dell'universita inglese, io quindi preferirei che le borse di studio rimanessero invariate e così anche le tasse.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 1:04 pm 
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abolizione delle borse di studio e soldi per i prestiti di studio a interessi zero o minimi. Questo è quello che ci vuole...


Non come ora, che si danno soldi a fondo perso a studenti (magari anche mediocri) che poi spendono 100 euro alla settimana in Alcool e feste varie.

Non puoi permetterti di andare all'università ma hai potenzialità e ci vuoi andare? Ok, ti diamo i soldi, quando lavorerai li ridarai indietro.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 1:06 pm 
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TigerShark ? ha scritto:
Nel caso di fosse sfuggito il governo italiano sta tagliando del 90% i finanziamenti destinati alle borse di studio, nel contempo aumentando i finanziamenti alle scuole e univ private.
Qui quantomeno procedono in direzione inversa, aumentano le rette, ma nel contempo aumentano anche i finanziamenti per le borse di studio.
Per me questa e' la soluzione migliore dato che chi sta all'univ solo per cazzeggiare sara' incentivato ad andare a zappare, mentre gli studenti meritevoli potranno andare avanti.
Certo, 9k £ e' esagerato, ma a me fc.

non c'è niente da fare, se la merdata la fa l'uk è tutto ok, anzi un bene, un miglioramento.

sìsì rosikiamo bla bla bla ma in italia bla bla ma a londra bla bla ma in thailandia bla bla
Vai tra i manifestanti a dì loro "ma tanto l'italia sta peggio", magari si calmano e ti nominano eroe nazionale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 1:08 pm 
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SwisströM ? ha scritto:
abolizione delle borse di studio e soldi per i prestiti di studio a interessi zero o minimi. Questo è quello che ci vuole...


Non come ora, che si danno soldi a fondo perso a studenti (magari anche mediocri) che poi spendono 100 euro alla settimana in Alcool e feste varie.

Non puoi permetterti di andare all'università ma hai potenzialità e ci vuoi andare? Ok, ti diamo i soldi, quando lavorerai li ridarai indietro.


+1...almeno qualcuno l'ha capito
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 1:08 pm 
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SwisströM ? ha scritto:
abolizione delle borse di studio e soldi per i prestiti di studio a interessi zero o minimi. Questo è quello che ci vuole...


La seconda e' parte di quello che e' passato ieri.
prestiti d'onore a interessi molto bassi, e addirittura con il cap, nel senso che anche a causa di interessi e/o tempo il valore del totale da ripagare non potra' superare un certo valore massimo.

Borse di studio invece ci sono e sono state aumentate. E non vedo perche' debbano essere tolte.
Tutto cio' che si muove nella direzione di premiare i piu' meritevoli o disincentivare i meno meritevoli vede quasi sempre il mio avallo. Previa giusta ed equa definizione di meritevole.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
MessaggioInviato: ven dic 10, 2010 1:10 pm 
Schiavo
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Questo è l'articolo di Repubblica:

Cita:
GRAN BRETAGNA
Assalto all'auto di Carlo e Camilla
critiche alla polizia e al governo

La stampa si chiede come mai le forze dell'ordine abbiano permesso alla vettura del principe di Galles di passare in un'area occupata dai dimostranti. Il premier Cameron: "La colpa è di chi ha attaccato la macchina"

LONDRA - Infuriano le polemiche a Londra, all'indomani dei gravi incidenti 1 che hanno accompagnato la manifestazione degli studenti contro l'aumento delle tasse universitarie, culminati nell'assalto all'auto su cui viaggiavano il principe Carlo e la moglie camilla. A far discutere è la gestione dell'ordine pubblico. Il capo della polizia, sir Paul Stephenson, ha annunciato che sull'accaduto sarà avviata un'inchiesta "molto approfondita", rispondendo implicitamente alla richiesta di spiegazioni avanzata dai conservatori.

Durante la protesta, esplosa a Parliament Square prima del voto della Camera dei Comuni sull'aumento delle rette universitarie, sono rimasti feriti dodici poliziotti e 43 manifestanti. Una trentina di persone sono state arrestate. Il ministro dell'Università, David Willets, ha difeso l'operato delle forze dell'ordine senza, peraltro, scaricare sulla totalità degli studenti la responsabilità delle violenze: "La polizia si è trovata in serie difficoltà ed è stata oggetto di attacchi. Non eravamo
lì e non è il caso di criticare gli agenti. Era in corso una manifestazione pacifica in cui tra migliaia di studenti innocui c'era un gruppo di violenti".

Secondo il Daily Telegraph, il responsabile della polizia metropolitana, Paul Stephenson, e il ministro degli Interni Theresa May sono finiti nell'occhio del ciclone, sia per la gestione delle dimostrazioni in generale che per i singoli episodi, primo fra tutti l'attacco alla Rolls Royce del principe di Galles. Il quotidiano si chiede come sia stato possibile che la polizia - che per ovvi motivi conosce tutti gli spostamenti dei membri della famiglia reale - abbia permesso alla macchina di Carlo e Camilla di attraversare una zona di Londra occupata dai dimostranti. Inoltre, la decisione di isolare completamente Westminster ha lasciato libere le frange più violente di concentrare i loro attacchi altrove, soprattutto contro l'edificio che ospita il ministero del Tesoro.

La foto della macchina di Carlo e Camilla attaccata dai dimostranti sotto gli occhi impotenti dei poliziotti ha fatto il giro della Gran Bretagna e del mondo. ''Terrore puro negli occhi di Camilla'', commenta il Daily Mail. ''Un attacco vergognoso'', scrive il Sun.

Alle critiche replica il primo ministro David Cameron: "Non era colpa della polizia. La colpa è stata di chi ha attaccato quell'auto". Il capo del governo ha quindi assicurato che sui responsabili "cadrà tutto il peso della legge di questo Paese".

Il governo continua intanto a difendere a spada tratta l'aumento delle rette universitarie. Il leader liberaldemocratico e vice premier Nick Clegg replica alle critiche arrivate anche da esponenti del suo partito dicendo che nell'attuale situazione economica, considerando i sacrifici richiesti a milioni di persone, anche gli studenti devono fare la loro parte.

Seppure la coalizione con i conservatori ha tenuto, il margine con il quale la legge è stata approvata è stato di appena 21 voti sugli 84 teoricamente disponibili, segno di una frattura all'interno del partito liberaldemocratico. "Sapevamo che sarebbe stato difficile trovare una completa unanimità su questo argomento, ed è chiaro che non ci siamo riusciti. Ma ne abbiamo discusso con serenità e rispetto, il che ci permetterà di guardare avanti senza rancore e in modo coeso", ha commentato Clegg, secondo il quale il partito è in grado di "mantenere le promesse liberali che vogliamo per tutto il Paese".


http://www.repubblica.it/esteri/2010/12 ... ef=HREC1-3
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
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Avranno pensato che sarebbe bastata la presenza di Camilla ad intimorire i dimostranti e provocare un fuggi fuggi generale...



C'.s'.s'.s'.s'.s'.
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
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 Oggetto del messaggio: Re: Studenti in piazza, Londra nel caos
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Come spunto per i commenti segnalo questo interessante blog, del giornalista Franceschini di Repubblica:

Cita:
Se Londra perde la testa

Quando diciamo Inghilterra, pensiamo a ordine, razionalità, organizzazione. Oggi Londra è stata invece teatro di disordine, caos, impreparazione. Una manifestazione di protesta pacifica è diventata violenta, fino a lanciare un attacco contro l’auto in cui viaggiavano il principe Carlo e Camilla, che passava per caso da quelle parti. Ma prima ci sono state violenze, eccessive o sproporzionate secondo gli studenti, anche da parte della polizia. Da trent’anni non si vedeva una carica di poliziotti a cavallo per disperdere la folla nelle strade di una città inglese. Anzichè calmare i dimostranti, la polizia li ha spaventati ed eccitati. Anzichè contenerli, li ha sospinti verso i vicoli di Soho, ed è in questo modo che un gruppo di manifestanti si è trovato davanti alla Rolls Royce di Carlo e Camilla, facile bersaglio, paralizzata dal traffico. Ci saranno domande e inchieste sul livello di protezione che circonda l’erede al trono, chiaramente inadeguato: il principe poteva rimanere ferito, o peggio, dalle pietre tirate dagli studenti. Ci saranno forse domande anche sull’operato della polizia: accusata di avere fatto troppo poco, un mese fa, quando durante una precedente manifestazione gli studenti occuparono la sede del partito conservatore, stavolta la polizia ha finito per fare troppo e male. E ci saranno domande sul comportamento degli studenti: giusto o sbagliato spaccare vetrine, occupare edifici pubblici? Alcuni fra loro stessi dicono che è sbagliato, altri replicano che è l’unico modo per attirare l’attenzione di media e mondo politico. Ma al di là delle responsabilità delle forze dell’ordine e degli studenti, la visione di una città come Londra che perde la testa fa riflettere su quello che sta accadendo in Gran Bretagna. Il governo ha vinto un voto, quello per triplicare le tasse universitarie, all’origine della protesta studentesca, ma ha perso il controllo della capitale, commenta Nick Robinson, capo editorialista della Bbc. Sembra un sintomo del malessere sociale che ha fatto seguito alla peggiore crisi economica dal dopoguerra, risolta facendone pagare il prezzo a lavoratori statali, studenti e disoccupati, gli strati più deboli della popolazione, mentre nella City i banchieri ricominciano a incassare lauti bonus, esattamente come prima. Vedremo se la Londra impazzita di stasera è un lampo di rabbia o l’inizio di un inverno dello scontento.


http://franceschini.blogautore.repubbli ... ef=HREC1-3

Il tutto stavolta è stato gestito molto male...
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Reazione demente che andra' contro la loro causa.
Tanto piu' che i reali nulla possono di quanto e' deciso in parlamento.
Contano meno del nostro Presidente della Repubblica.
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gugoXX ? ha scritto:
Tanto piu' che i reali nulla possono di quanto e' deciso in parlamento.
Contano meno del nostro Presidente della Repubblica.

tanto più che anche aumentassero le rette del 2000% ai reali non cambierebbe nulla.
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Un'altra piccola considerazione.

I Liberaldemocratici non avevano forse promesso in campagna elettorale di ridurre i costi d'accesso alle università pubbliche, una volta al governo?

Tra l'altro quasi metà del partito si è spaccato alle votazioni della camera.
Con che faccia si ripresentano alle elezioni successive?
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Ultima modifica di havanaclub83, ven dic 10, 2010 1:28 pm, modificato 1 volta.
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havanaclub83 ? ha scritto:
Un'altra piccola considerazione.

I Liberaldemocratici non avevano forse promesso in campagna elettorale di ridurre i costi d'accesso alle università pubbliche, una volta al governo?

Tra l'altro quasi metà del suo partito si è spaccato alle votazioni della camera.
Con che faccia si ripresentano alle elezioni successive?


i libdem si sono suicidati con disonore...
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havanaclub83 ha scritto:
I Liberaldemocratici non avevano forse promesso in campagna elettorale di ridurre i costi d'accesso alle università pubbliche, una volta al governo?


Probabilmente intendevano "per i più meritevoli" (aka coloro che hanno il merito di essere nati in una famiglia che può dare garanzie ad una banca per il prestito) :pua:
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Certo che 9000 sterline all'anno sono tanti nel senso che sapendo che dopo magari 5 anni ti ritrovi sul groppone 45000 sterline da restituire.....io lo trovo un po' angosciante. :look:

P.S. Adesso arriva lowenz e mi percula sul mio liberismo... :v


Ultima modifica di frankytop, ven dic 10, 2010 1:32 pm, modificato 1 volta.
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Dream_River ? ha scritto:
havanaclub83 ha scritto:
I Liberaldemocratici non avevano forse promesso in campagna elettorale di ridurre i costi d'accesso alle università pubbliche, una volta al governo?


Probabilmente intendevano "per i più meritevoli" (aka coloro che hanno il merito di essere nati in una famiglia che può dare garanzie ad una banca per il prestito) :pua:

se la tua famiglia c'ha i soldi se li sarà meritati :O
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frankytop ? ha scritto:
Certo che 9000 sterline all'anno sono tanti nel senso che sapendo che dopo magari 5 anni ti ritrovi sul groppone 45000 sterline da restituire.....io lo trovo un po' angosciante. :look:


Il Cap e' di 6000 all'anno, non 9000.
9000 solo per alcune universita', per casi eccezionali.
Ovvio che 5 anni di fila non sarebbe eccezionale, e non sara' possibile.
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Dream_River ? ha scritto:
havanaclub83 ha scritto:
I Liberaldemocratici non avevano forse promesso in campagna elettorale di ridurre i costi d'accesso alle università pubbliche, una volta al governo?


Probabilmente intendevano "per i più meritevoli" (aka coloro che hanno il merito di essere nati in una famiglia che può dare garanzie ad una banca per il prestito) :pua:


Mi chiedo un'altra cosa a questo punto...
La situazione delle università inglesi era così disastrosa? :shock:
I conti erano così in rosso da giustificare questi aumenti? Così pazzeschi da giustificare un totale voltafaccia da parte dei libdem?

Ci lamentiamo parecchio dei buchi e dei debiti delle univerisità italiane, ma a quanto pare anche in UK non era tutto rose e fiori.
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"Non sarai tanto ingenuo da credere che viviamo in una democrazia, vero Buddy? È il libero mercato." (Gordon Gekko) Wall Street - 1987
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